spaniel90100: (Катулл)
[personal profile] spaniel90100
В интернете выложен ролик: http://www.youtube.com/watch?v=ypOU_nBP2yw
Это лекция по типологии Афанасьева, прочитанная в ходе бизнес-тренинга. Лекция весьма толковая и интересная (хотя и не полностью свободная от ошибок). Лектора зовут Сергей Котырев.
В конце лекции его спрашивают: "А вы сами кто по психотипу?" Лектор отвечает: "Я уже полчаса выступаю, вы можете сами меня определить". Слушатель предполагает, что тип Сергея - 1 Эмоция, 2 Логика, 3 Воля, 4 Физика ("андерсен"), и Сергей с энтузиазмом подтверждает эту версию.

Поскольку он сам высказался относительно своего психотипа, мы имеем полное право его обсудить. (Согласно этическому кодексу, мы не обсуждаем живых не-политиков, пока они сами не высказываются о своем психотипе.)
Вот информация, которую можно найти в интернете о Сергее Котыреве (источник: http://seopult.tv/persona/kotyrev/):
"Генеральный директор компании «Юмисофт» (UMI.CMS).
Известный интернет-деятель, постоянный участник IT-конференций и выставок. Активно публикуется.
Получил два высших образования в области экономики и менеджмента — СПбГМТУ и Стокгольмская Школа экономики в России, имеет степень MBA.
В 2000 году основал интернет-агентство ЮМИ Студия, которое в настоящий момент занимает первое место в Северо-Западном регионе, а также 17-е место в рейтинге веб-студий России.
В 2007 году открывает софтверную компанию Юмисофт, где начинает развитие коробочной системы управления сайтом UMI.CMS. Всего за 2 года продукт UMI.CMS прочно занял место среди двух самых популярных платформ для веб-разработки.
В 2010 году выпущен первый на рынке рунета отчуждаемый продукт для создания SaaS-сервисов UMI.Cloud (первое место в рейтинге StartupIndex).
В 2010 году принял участие в запуске хостинг-провайдера Юмихост.
В 2011 году запустил сервис UMI.ru — SaaS, предоставляющий комплексные интернет-услуги (сайт+продвижение+почта) для среднего и малого бизнеса
."
А также: "Записал альбом в составе «Люди Лопеса», сыграл 50 концертов и съездил в 5 гастролей. Участвовал в нескольких археологических экспедициях. Коллекционирую муз. инструменты. КМС по парусному спорту".

Можно ли согласиться с тем, что психотип Сергея Котырева - ЭЛВФ ("андерсен")?

Вот для сравнения - "андерсены" в нашей фотогалерее: http://www.psychotype.info/photo/andersen_ehlvf/4

Сразу видно, что с этими печальными персонажами у Сергея Котырева мало общего. Среди "андерсенов" есть гениальные поэты, блестящие писатели, тонкие литературоведы. Среди них нет и не может быть бизнес-тренеров и генеральных директоров процветающих фирм. Это люди "не от мира сего". 1 Эмоция, 2 Логика, 3 Воля, 4 Физика - это сочетание, при котором человеку неинтересен бизнес и вообще материальный мир за исключением прожиточного минимума.

"Экономика", "менеджмент", "популярный продукт" - это мир, в котором нет места "андерсенам". А в мире "андерсенов" нет места экономике и менеджменту.

Полагаю, что Сергей Котырев не сознательно вводит людей в заблуждение, а сам добросовестно заблуждается. Однако, разумеется, и такие ошибки должны быть исправлены.

По всей видимости, Сергей принадлежит к типу ФЛВЭ - "аристипп". Это как раз наиболее характерный тип для хороших лекторов и успешных предпринимателей. Для него характерны конкурентность ("место в рейтинге", "КМС", "известный интернет-деятель"), изобретательность ("первый продукт на рынке рунета"), максимальный интерес к карьере вообще и бизнесу в частности.
Первая Физика чувствует себя как рыба в воде в материальном мире (бизнес, коллекционирование, спорт), а Вторая Логика "активно публикуется" и с удовольствием читает лекции по разным темам - не обязательно тесно связанным с бизнесом.
Что касается 4 Эмоции, то она вполне может присутствовать в жизни - в случае Сергея, в виде занятий музыкой - однако, принимая решения относительно своего бизнеса, он безусловно руководствуется не Эмоцией. (Пусть он поправит меня, если я ошибаюсь :))

Таким образом, насколько мы видим, Сергей правильно определил свои Динамические функции (Вторую Логику и Третью Волю) и поменял местами Статические (4-ю Эмоцию и 1-ю Физику). В таком случае следует отдать ему должное: правильно определить свою Третью Функцию и вслух заявить о ней - не так-то легко.

Разнообразие его интересов (музыка, парусный спорт, археологические экспедиции) свидетельствует, вероятно, не только об успешности, но и о достаточной гармонизированности характера.

Таким образом, мы можем считать Сергея Котырева примером гармоничного "аристиппа".

Date: 2014-04-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
> Думаю, Вы просто никогда не видели живого андерсена.

Конечно не видел. Я же в заточении живу, где же мне их увидеть.
Да их живых и не встретить вовсе, они все давно повесились. Они кончают с собой сразу после рождения или спустя недолгое время от голода (потому что не хватает сил встать и дойти до холодильника).

Edited Date: 2014-04-03 06:57 pm (UTC)

Date: 2014-04-03 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Нет, их просто мало, и они редко появляются в престижных фирмах или на яхтах.

Date: 2014-04-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
Я лично знаю десятерых примерно, не считая меня самого. Из них трое достаточно (но не значительно) богаты - двое предпринимателей, одна топ-менеджер. Все по физике ущербные, вялые, депрессивные, все творческие эмоциональные, культурные и духовные.

Вы, конечно, сейчас скажете что эти трое не Андерсены )))

Date: 2014-04-03 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] salarsolo.livejournal.com
Ну почему, на каком основании Вы отказываете 1Ф и 4Э в возможности быть культурными и духовными? разве это является определяющим для понимания психотипа? основное что нужно понять - вектор - направленность той или иной функции. 4 ф может быть богата но она не направлена на богатство. 1 Э может быть спокойна как удав но она себя проявит при определенных обстоятельствах. кроме того психотип ничего не говорит о количественном состоянии той или иной функции - есть 4 Л которые заткнут за пояс в шахматах многих с 2 Л и т.д. психотип определяет лишь направленность а не количественное выражение функции.

Date: 2014-04-03 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
>Ну почему, на каком основании Вы отказываете 1Ф и 4Э в возможности быть культурными и духовными?

не передергивайте, я не отказываю 1Ф в возможности быть духовными если у нее 2Э или 3Э.
я отказываю 4Э в духовности по определению 4й функции. 4 функция несамостоятельна. 4Э - Зевака. Вы много видели духовных зевак?

основное что нужно понять - вектор - направленность той или иной функции. 4 ф может быть богата но она не направлена на богатство. 1 Э может быть спокойна как удав но она себя проявит при определенных обстоятельствах.

именно так и есть, вы правы

кроме того психотип ничего не говорит о количественном состоянии той или иной функции - есть 4 Л которые заткнут за пояс в шахматах многих с 2 Л и т.д. психотип определяет лишь направленность а не количественное выражение функции.

Бинго! Наконец-то вы стали говорить правильные мысли.

Такими темпами еще немного и вы сможете представить меня андерсеном. Вы все правильно сказали - качество функции не зависит от ее положения в иерархии психотипа. Остался один маленький логический шаг - то есть я с андерсеновоской 4Ф МОГУ БЫТЬ достаточно энергичным и жизнелюбивым чтоб преуспеть в бизнесе, кататься на яхте и играть музыку. Ну же, ну?

Date: 2014-04-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] salarsolo.livejournal.com
А почему Вы отказываете себе в обратной возможности - что с 4 Э можно быть человеком духовным ( Гете - и психотип и "оригинал" тому яркое доказательство)
Очень рад, что мы сошлись во мнениях, осталось лишь чуть чуть сбавить менторский тон и может получиться дискуссия :)

Date: 2014-04-03 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
не уводите разговор в сторону, мы почти подошли к истине. Что бывают Андерсены не похожие на Ханса Кристиана.
жду последний шаг )))


А почему Вы отказываете себе в обратной возможности - что с 4 Э можно быть человеком духовным ( Гете - и психотип и "оригинал" тому яркое доказательство)

У меня три друга Гете - очень материальные люди. Не духовные. Возможно, у нас с вами разные понимания "духовных людей". Гете я тоже считаю очень "материальным" поэтом и человеком. И творчество его материально, и жизнь. Афанасьев про него все четко написал.
И много вы духовных (не материальных) деятелей искусства знаете с ФВЛЭ?

Очень рад, что мы сошлись во мнениях, осталось лишь чуть чуть сбавить менторский тон и может получиться дискуссия :)

Прошу прощения.
Но мой менторский тон - еще одно доказательство моего психотипа ))) 2Л не любит, когда говорят чушь, 3В - когда с ним несогласны, а 1Э тупо бесится и ничтоже сумняшеся выплескивает это все на оппонента не фильтруя. В виде язвительности, высокомерного менторства или просто брани )))
Edited Date: 2014-04-03 08:30 pm (UTC)

Date: 2014-04-03 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] salarsolo.livejournal.com
2Л не любит, когда говорят чушь, 3В - когда с ним несогласны,...

Гете - "материальный" поэт? не согласен, но это гораздо труднее доказать, и пожалуй мы увязнем надолго.
много ли я знаю людей с 4 Э которых вполне можно назвать духовными и творческими - да, не мало. у меня 2 очень хороших друга "гете" и именно этим людям удается любить поэзию и приготовление вкуснейшего обеда - я могу только восхищаться :)

Теперь вернемся к теме Андерсонов - конечно люди и внутри типа очень разные, и вариации могут быть очень далекими друг от друга. Но вот в чем дело - Андерсен не называет себя человеком "творчески эмоциональным" для него эмоция это как дышать - естественно... когда Вы говорите об эмоциях - это выглядит совершенно иначе. у Лукьяненко есть замечательная фраза - "это как самый хороший пловец и самый ленивый дельфин" она очень подходит к той разнице что я вижу.

Date: 2014-04-03 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
Приготовление вкусного обеда - это свойственно 99% людей психотипа Гете, писание хороших стихов - 0,01%.
Я вообще не согласен с Афанасьевым, что он этот психотип назвал в честь Гете. Гете исключение своего психотипа, а не типичный представитель. Просто Афанасьев очень любил Гете.
Большинство Гете - предприниматели, крепкие хозяйственники, а не поэты.

Вернемся к Андерсенам. Я не знаю как вам средствами ЖЖ еще доказать, что я дельфин а не пловец в плане Э. Для этого надо со мной пообщаться лично. Впрочем, ничто не мешает дельфину называть себя хорошим пловцом. Не вижу тут противоречия.

Date: 2014-04-03 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] salarsolo.livejournal.com
Моей задачей абсолютно не является получить какие-то доказательства. Будете считать себя Андерсеном или Аристиппом - для меня в мире мало что измениться, однако хотелось, что бы Вы обратили внимание на возможность посмотреть на себя иначе :) Надеюсь, мне это удалось. Большего без живого общения добиться трудно.

Date: 2014-04-03 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
ой, спасибо за такую возможность! я бы сам до нее и не догадался без вас )

с чего вы взяли что я сходу решил считать себя Андерсеном? думаете, мне доставляет удовольствие или гордость этот психотип? думаете, я не смотрел на себя иначе? )))

Date: 2014-04-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] salarsolo.livejournal.com
Кроме совета попробовать подумать еще - мне трудно что-либо добавить.. да и лень, если честно :)

Date: 2014-04-03 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
Моя первая реакция на вашу реплику - разрыдаться от вашей тупой упертости )
Дать вам в рожу (раз по логике не понимаете) было бы эффективно, но я бы точно не смог, даже мысли такой бы не пришло ) В жизни НИ РАЗУ не дрался.

Это последний вам намек.

Удачи )
Edited Date: 2014-04-03 09:11 pm (UTC)

Date: 2014-04-05 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
О, вот это прелесть!

"Дать вам в рожу (раз по логике не понимаете) было бы эффективно, но я бы точно не смог, даже мысли такой бы не пришло )"

"Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению" (С)

Мысли бы не пришло, но написал же! Аплодисменты переходят в овацию!

"Я андерсен. Я яхтсмен и генеральный директор фирмы, выпускающей инновационную продукцию. Дать вам в рожу было бы эффективно, но мне бы даже мысли такой не пришло. Но я андерсен, а вы все догматики".

Да, это, пожалуй, переплюнет всю нашу предыдущую коллекцию. Первое место в рейтинге :)))

(no subject)

From: [identity profile] sergey kotyrev - Date: 2014-04-05 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey kotyrev - Date: 2014-04-05 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2014-04-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey kotyrev - Date: 2014-04-05 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2014-04-05 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey kotyrev - Date: 2014-04-05 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2014-04-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com - Date: 2014-04-05 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-05 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] prodvizhenec.livejournal.com
> у меня 2 очень хороших друга "гете" и именно этим людям удается любить поэзию

У меня двое знакомых гёте пишут стихи. При этом у них не вызывают сложных чувств вроде грусти. Грусть для 4э - это плохо. Им бы поржать. Их стихи уровня "я его слепила из того что было". Их стихи вызывают громкое гы-гы-гы.

Ваши знакомые гете любят тонкую поэзию или веселые легкие стихи?

Date: 2014-04-05 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Поскольку в другом месте Вы определили себя как 3 Эмоцию, а это вызывает большие сомнения ("их стихи вызывают громкое гы-гы" - не очень-то похоже на речь Третьей Эмоции), то и все Ваши остальные типирования мы пока не можем принимать всерьез и считать, что эти два человека действительно относятся к гёте.

Не обижайтесь. Мало кто способен правильно определить себя по Афанасьеву, в том числе и те, кто считает себя специалистами. Так что если Вы действительно хотите в этом разбираться - начните всё заново. Третьей Эмоции у Вас, по всей вероятности, нет.

Date: 2014-04-05 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
Не обижайтесь. Мало кто способен правильно определить себя по Афанасьеву, в том числе и те, кто считает себя специалистами.

гыгыгы
вы забыли добавить "только я могу" )))

Date: 2014-04-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Ну почему же. И [livejournal.com profile] salarsolo, и [livejournal.com profile] nick_sestrin, и [livejournal.com profile] sestritcija, и [livejournal.com profile] sapojnik, и некоторые другие.

Date: 2014-04-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
Эти уважаемые господа тоже члены вашей секты и считают меня аристиппом?

Date: 2014-04-10 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Эта дама так же полностью опровергла мою самоидентификацию как "андерсена"
Вот ветка нашей содержательной беседы: http://afanasiev-club.livejournal.com/11491.html?thread=287971

например: Я говорила о том, что типология Афанасьева хорошо объясняет явление скептицизма.
Разумеется, Ваша Логика в этом диалоге видна как на ладони, но я ее не называла.

В самом деле, какая у меня может быть 3В, если я - скептик!
В другие времена меня бы за это сожгли на костре, а в этом сообществе - всего лишь подвергли публичному осмеянию

Это все равно как с вахтером разговаривать - если есть время и вдохновение, то почему бы не потроллить биоробота.
Кстати, когда речь зашла о нейрофизиологии, верный адепт Саларсоло указал мне, что даже приборы и методологии в типировании будут вторичны, поскольку первичны люди, которые эти приборы калибруют. И имена этих людей нам уже известны.
Вообще, нельзя не удивляться - как же богата Святая земля на людей, чьи идеи должны изменить судьбы человечества. Возможно, через века имя Афанасьева будут вспоминать не чаще имени Иоанна-Крестителя, но вот имя Иисуса-Спаниель... (не могу продолжать, комок в горле)
Хотя вот некоторые негодяи-еретики, (еще) не проникшиеся мудростью Спаниеля, сказали бы что так проявляет себя хуцпа (завышенное ЧСВ, если по-русски)

Кстати, вот конкурирующая фирма: https://www.youtube.com/watch?v=9s1zZTuRWEE
Сам я предпочитаю соционику. Прошел тесты по соционике, прочитал много описаний вероятных типов разных авторов, так определил свой тип. А потом нашел простенький тест чисто на нейрофизиологию (а не на привычки или поведение), и - бинго! - сошлось
Edited Date: 2014-04-10 01:40 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sergey kotyrev - Date: 2014-04-10 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-10 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
ого, как ваш список расширился! Даже Сапожника туда внесли, видимо, из пиетета. Или вы у него какой-то экзамен приняли? Он у вас аттестовался?
И к загадочному Ник.сестрину добавилась таинственная Сестриция, для полного комплекта

Date: 2014-04-05 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey kotyrev (from livejournal.com)
Это правда. Сам Иоган Гете был исключением своего психотипа, а не типичным представителем. Там больше нет знаменитых писателей и поэтов кроме него.

Да и сам Гете среди великих поэтов - ярчайший пример материализма в искусстве (1Ф4Э). Да еще и немец )))

Date: 2014-04-06 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
"Сам Иоган Гете был исключением своего психотипа, а не типичным представителем. Там больше нет знаменитых писателей и поэтов кроме него"

Опять ошибка, Сергей. Среди "гете" есть и писатели, и поэты. К "гете", по всей видимости, относятся Илья Чавчавадзе и Лидия Либединская, представленные на нашем сайте.

Есть "гете" и среди ныне живущих известных певцов и поэтов, но живых не-политиков мы публично не типируем.

Date: 2014-04-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] salarsolo.livejournal.com
один очень любит Арсения Тарковского, Бродского, и Бодлера (последнего читает в оригинале )

Date: 2014-04-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
"Вы, конечно, сейчас скажете что эти трое не Андерсены )))"

Поручиться не могу, но вероятность этого очень высока.

Я так и думала, что Вы добросовестно заблуждаетесь, сравнивая себя с другими аристиппами и искренне принимая их за андерсенов.

Пересмотрите свои мнения по психософии в свете полученной от нас информации. Это Вам же и будет полезно :)
Page generated Mar. 21st, 2026 09:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios