О гомеопатии

[spaniel90100]

Открытое письмо юзерам scinquisitor , asena, avva
и другим борцам против гомеопатии как лженауки.


На свете действительно много мракобесия, лженауки, жульничества, жуликов. И я высоко ценю вашу борьбу против лженауки, за науку и правду.

Однако если вы боретесь с гомеопатией в целом, вы, к сожалению, вместе с водой выливаете ребенка.

Под вывеской гомеопатии наверняка работает много шарлатанов и продается множество негодных лекарств. Но это не значит, что всю гомеопатию целиком надо перечеркнуть. Это значит, что нужно аккуратно отделить шарлатанство от честной науки.

Хотя сегодняшняя наука еще не нашла объяснения механизма гомеопатии - это не значит, что его нет. Надеюсь, с этим вы спорить не будете.

По моему личному опыту, мне одно гомеопатическое средство безусловно всякий раз помогает, уже много лет (не при гриппе), вызывая конкретную и нестандартную для меня реакцию организма (а не просто "температура упала"). Я не могу пренебречь своим опытом и считать его самовнушением, случайностью и т.д.

Более того: гомеопатия используется даже в ветеринарии - а там уж явно самовнушение ни при чем.

Могу уверить вас, что я не имею ни малейшего отношения к гомеопатии как врач или как фармацевт - только как пациент.

Но, во-первых, правда дорога мне не меньше, чем вам.

А во-вторых, я вижу, что за гомеопатию действительно нужно начать бороться - иначе ваша деятельность закроет ту аптеку, в которой я покупаю свое лекарство.


UPD. Получен первый коммент в поддержку моей позиции:
"Вы правы. Гомеопатическое лечение и на меня действует вполне осязаемо,
изменяя параметры организма, которые можно измерить лабораторно.
Лечусь у гомеопата и буду лечиться впредь, а вот доказывать никому ничего не хочу - пусть их..."

Прошу всех читателей, кто имеет похожий опыт, высказаться хотя бы в форме "+1".
Думаю, что тема действительно важная и "доказывать" нужно.

UPD-2. Кажется, подтверждение получено. Один из моих адресатов, scinquisitor,
написал, что "миллионное разведение - это не гомеопатическая концентрация и не нарушает законов физики":
http://scinquisitor.livejournal.com/38527.html?thread=6421887#t6421887

UPD-3. Приведено несколько свидетельств читателей. Про "миллионное разведение" не совсем понятно: так сказал мой врач, но он же сказал, что "первоначального вещества фактически не остается, однако лекарство работает, это доказано".

UPD-4. До сих пор всё было серьезно, а вот тут уже чистый смех:
http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=335268#t335268
да и тут неплохо (но многобукф): http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=344996#t344996
Радетели за науку, блин.
И совершенно изумительный диалог в журнале Аввы: http://avva.livejournal.com/2698596.html?thread=100596068#t100596068
Цитата: "Здравый смысл и нормальное мышление - антонимы научного ("слепо индоктринированного", если желаете) метода".

Comments

[mz1313.livejournal.com]

Толик, ты с водой ребенка выплескиваешь. Я тебе могу рассказать, как гомеопатия помогла Мишели, с которой ты вполне знаком лично, причем тогда, когда конвенциональщики уже подняли руки - сначала обкормив ее кучей антибиотиков (в частности ела полгода каждый день) и, отчаявшись, даже сделав небольшое хирургическое вмешательство (подробности, если хочешь, в личке или при встрече или у Светки спроси). И помогла только гомеопат. Светке тоже помогла она - с похожей (но не идентичной) проблемой и тоже, конвенциональщики ничего сделать не могли. А вот Авигали она же помочь не смогла, но и конвенциональщики тоже (во всех случаях мы шли к одной и той же гомеопатше, по рекомендации, после того, как обычная медицина оказывалась бессильна). Короче, ты путаешь понятия "невозможно" и "наука еще не поняла, как именно". Не всегда сначала следует теория - иногда сначала открывают какое-то явление и только через много лет науке удается его объяснить.
Более того, у нас есть знакомый экстрасенс. Сейчас ты меня помидорами закидаешь. Я принес к нему ребенка, который не мог наступить на ногу - решил, что перелома нет, с ушибом в меюн успеем - почему бы не попробовать (мы с ним были знакомы без связи с его медицинской практикой, человек приятный). Он поработал с ней 15 минут на моих глазах - просто пасы руками около больного колена. Ребенок побежал домой на своих двоих. Не верить своим глазам мне несколько сложно - напоминает анекдот "ну и кому ты веришь: мне или своим бестыжим глазам?!". Эффект плацебо при ушибе колена мне представить сложно. У меня у самого колени не раз ушибленные - если просто очень больно, но ничего серьезного, то боль проходит через 2-3 минуты. А тут ребенок полчаса на ногу наступить не мог.
А что ты думаешь насчет иглоукалывания? Там известен механизм действия? Или тоже шарлатанство? Просто тут тоже из ближайшего круга несколько человек, которым очень помогает. Надо пойти им сообщить, что на самом деле не должно. :-)

[green-eegs.livejournal.com]

да уж. надо им всем пойти рассказать что им не помогло а это самовнушение их вылечило, потому что мы такие умные не верим ни в гомео ни в иглоукалывание я свято верим в медицину - ЕВРОПА НАМ ПОМОЖЕТ.

[spaniel90100.livejournal.com]

Спасибо за поддержку.


Офффффф: мы знакомы по 1989 году? Вы жили в поселении Эли? Или это был другой Миша Зильберштейн?

[mz1313.livejournal.com]

В 1989 я еще в Москве в школу ходил :-)

[spaniel90100.livejournal.com]

А, пардон :)

[loogaroo.livejournal.com]

выучите уже одну простую истину - после не значит вследствие!

[mz1313.livejournal.com]

Я в курсе. Это очень распространенная ошибка у экономистов, примерно на первом курсе учили. Однако повторять это как заклинание тоже не свидетельствует о большом уме или большой учености. Я тут привел немало примеров из личного опыта, но для подобного типа аргументов как раз очень характерно избегать предметной беседы и переводить все в голое теоретизирование в стиле "раз наука не объясняет, значит лженаука". Вы бы уже выучились что ли на факты фактами отвечать.

[loogaroo.livejournal.com]

а вы называете фактом - вот у меня колено болело пошел к гомеопату перестао болеть??
это не факт, в научном смысле. это наблюдение.

[mz1313.livejournal.com]

Безусловно. Только не у меня, а у дочки, но неважно - это я ее принес на руках к знакомому экстрасенсу, чтобы не спорить с родителями - максимум, через 15 минут повез бы в больницу (сам до того никогда ни у одного экстрасенса не был, кстати - меня сложно записать в любителя народных целителей). Но для того, чтобы объяснить, что "мои бестыжие глаза" мне врут, аргумент "после - не значит вследствие" несколько неубедителен, не находите?

[loogaroo.livejournal.com]

хм. я нигде не говорила что глаза врут.

вы видимо смысла фразы "после не значит вследствие" не понимаете.
поясняю.
это значит что то что ПОСЛЕ манипуляций экстрасенса колено прошло НЕ ОЗНАЧАЕТ что оно прошло ВСЛЕДСВИЕ действий экстрасенса.
так понятней?

и еще раз - это не факт. это наблюдение. разные вещи.

[mz1313.livejournal.com]

А вы, видимо, не понимаете, чем факт отличается от словоблудия. Нога прошла - это факт, согласны? Мое объяснение: помог экстрасенс (я еще специально написал, что это не сразу после удара было, а через полчаса, то есть если бы прошло само, то раньше). Ваше объяснение "после - не значит вследствие"? Это все? Это очень научно, безусловно. Я надеюсь, что у науки есть адепты, более дружные с логикой.

[loogaroo.livejournal.com]

я-то отличаю. но демагогию развели вы тут.
нога прошла - это ваше наблюдение а не факт. это раз.
два после - не значит вследствие это принцип а не мое объяснение.

если вам и это не понятно, что ж гугль в помощь. а я за лекции деньги беру.

[spaniel90100.livejournal.com]

Блеск. Аплодисменты. Мы все посрамлены.

[mz1313.livejournal.com]

"Нога прошла - это наблюдение" - это блеск. Да вообще может быть, что все иллюзия и "Matrix has you" - есть известная теория о том, что обратное недоказуемо. Вот это классный научный подход: "не дадим фактам испортить нам красивую теорию". С вашим подходом Флеминг бы свою чашку Петри просто аккуратно вымыл, а Майкельсон и Морли решили бы, что у них ошибка эксперимента. И не видать бы нам ни антибиотиков, ни теории относительности.
Короче, суммируем. Я тут привел факты (назовем их наблюдениями, но придется вам поверить мне на слово, что не вру) о том, как дважды гомеопат и один раз экстрасенс на моих глазах помогли моей семье. Как объясняет это "наблюдение" наука? Универсальным принципом "после - не значит вследствие". То есть если лекарство прописал врачать, то глазам верить, а если гомеопат - то не верить. Это и есть научный принцип. Класс. Что-то в последнее время у науки такие адепты, что и врагов не надо. Засада просто - с одной стороны упертые религиозные фанатики, с другой всякие Петрики и академии информационных наук с торсионными полями. "Некуда бечь".
П.С. Я тоже за лекции обычно лекции беру. Еще один очень научный аргумент, когда по существу нечего сказать. Мне вообще не очень понятно, зачем было вступать в спор, если по существу (то есть каким именно альтернативным образом объяснить пошедшее колено) сказать нечего.

[dims12.livejournal.com]

> Нога прошла - это факт, согласны?

Нет, не факт. Мы не знаем, что чувствовал ребёнок, мы судим с его слов. Вполне возможно, что у него нога уже давно не болела, но он боялся на неё наступать из страха.

Но никто не отрицает и возможности, что экстрасенс может убрать боль при помощи внушения.

[mz1313.livejournal.com]

Я вам как папа ребенка скажу, что нога болела. Она пробовала наступать время от времени. Этот ребенок вообще никогда на моей памяти не занимался симуляцией больше, чем прикинуться спящей утром перед школой :-).

[dims12.livejournal.com]

> просто пасы руками около больного колена ... Эффект плацебо при ушибе колена мне представить сложно

Не понял. Вы были СВИДЕТЕЛЕМ эффекта плацебо, зачем Вам его "представлять"? Эффект плацебо, по определению, это и есть то, что возникает благодаря внушению, то есть, после "пассов", "маятника" и прочего.

[nice-beaver.livejournal.com]

Иглоукалывание, например, помогло моей маме, от страшных головных болей. На время, но облегчило. Так что даже и не знаю.

А скажите, то лекарство, которое прописал гомеопат, было именно гомеопатическим? С разведением выше числа Авогадро?

[mz1313.livejournal.com]

Моей маме тоже иглоукалывание помогает - и тоже от мигреней. И еще нескольким знакомым с той же проблемой. Сейчас вам объяснят, что иголки тут ни причем - это однозначно доказывается принципом "после - не значит вследствие". И что все дело в эффекте плацебо, который, судя по всему, лечит от всех болезней гораздо круче конвенциональной медицины, впору медфаки перепрофилировать.

Я, честно говоря, не разбирался в составе того лекарства, которое прописал гомеопат. Это были не шарики, а капли, которые надо было разводить в стакане воды и выпить чайную ложку (по-моему, так - это несколько лет назад было, в деталях могу ошибаться). Мое отношение к гомеопатии в тот момент тоже было "скорее всего фигня, но безвредная, так что хуже точно не будет". Особенно учитывая, что других вариантов на тот момент не было - обычные врачи подняли руки, включая специалистов, к которым ездили к черту на кулички консультироваться в их частные поликлиники.

[nice-beaver.livejournal.com]

С головными болями плацебо вполне может оказаться правдой.

А насчет лекарства - скорее всего, там было активное вещество, гомеопатические препараты (в смысле, те, с высоким разведением) не дают растворять в стакане воды. Поинтересовались бы, интересно же.

[mz1313.livejournal.com]

Если плацебо действует в 100% случаев (я ни разу не слышал, чтобы после сеанса иголок не наступало улучшение), то это полноценное лекарство, как его ни назови.
Археологи наполовину вшутку говорят, что всякий раз, когда не могут понять предназначение того или иного раскопанного объекта, говорят "предмет имел религиозное предназначение". Такое впечатление, что когда исследователи не могут понять механизм действия того или иного вида лечения, включается тот же механизм, что у археологов. То, что у археологов называется "религиозное предназначение", у медиков зовется "эффект плацебо". Готов поставить ящик пива, что в течение 20-30 лет нехилая часть того, что ныне так называется, будет объяснено обычными естественнонаучными методами.

[nice-beaver.livejournal.com]

А вот это у вас уже логическая ошибка. Кто вам сказал, что действует в 100% случаев? Вы проводили клиническое исследование? Вы цитируете клиническое исследование?

[mz1313.livejournal.com]

Нет, я говорю про свою маму. И еще нескольких родственников/друзей. Это не клиническое исследование, но вполне достаточно, чтобы отнестись к этому лечению всерьез. Я бы хотел своими глазами посмотреть на человека, который, получив от врача антибиотик, начинает копаться в научных журналах и искать клинические исследования применения этого антибиотика. Допускаю, что найдутся доли процента таковых среди врачей или биологов. А среди программистов? Так почему тут вдруг все начинают клинические исследования требовать? Работает - и замечательно. А как называется - ну пусть если для эго биологово, которые никак не могу понять механизм действия, назовем плацебо. Хоть горшком, как говорится.

[nice-beaver.livejournal.com]

Ну что за бред. Если антибиотик выпущен, значит, он точно прошел клинические испытания. А требуем из любопытства - некоторые из нас знают, что такое научный метод. Астрология вот тоже все никак не умрет, и соционика, и НЛП - и все потому что чьей-то маме все на 100% предсказали.

[mz1313.livejournal.com]

Ну значит на том и порешим: когда конвенциональная медицина поднимает руки кверху, я иду к гомеопату, а вы, поскольку твердо знаете, что гомеопатия ну никак не работает, сидите дома и продолжаете болеть. А мой опыт с женой и девочками признаем иллюзией и ошибкой эксперимента.