Переводы плюс

Это Вы очень красиво сказали, но я спросила совсем не об этом.

From:

siela-s.livejournal.com

Ааа, точно, упустила суть вопроса!

Я все со своей колокольни оцениваю, уже как рефлекс. Просто недавно задумывалась на тему "как нас меняет возраст".

From:

Как раз ее почти не меняет. Спина прямая, жесты четкие...

From:

siela-s.livejournal.com

я о внутренних изменениях, о personal identity

восхищают балерины и (некоторые) актрисы, как они умеют держать себя в форме, пусть им хоть 100 лет

From:

у дамы физика первая, логика вторая?
а у мужчины воля первая?))
а дальше я точно не смогу сказать.

From:

У мужчины воля первая, это да.

А какая функция видится Вам третьей у дамы?

From:

а они по вашей типологии подходят друг-другу?
очень мало данных(((
наверное, все таки эмоция...и что там остается? воля на последнем?
и кто выходит?

From:

что-то мне еще кажется, что с первой волей первой эмоции трудно ужиться, нет?
может все таки у дамы вторая эмоция, а логика третья? а воля все таки последняя??

а у мужа, воля первая, а потом эмоция, а потом логика, а потом физика? нет, не выходит.
может воля первая, вторая физика, третья эмоция, а логика 4?
короче, трудно очень - данных мало. да и с аналитикой, в отличии от дамы, у меня плохо))

From:

Смотрите, это ведь не просто разрозненная информация, а специально припасенная и сформулированная задача. Так что все данные перед вами. Я не зря написала, что она портниха, он офицер, и так далее.

"что-то мне еще кажется, что с первой волей первой эмоции трудно ужиться, нет?"
Почему же? - Просто надо, чтобы была совместимость по 1/4 и 2/3.
Если у 1В эмоция 4, а у 1Э воля 4, то как раз и будет отличная совместимость.

From:

так понятно, что вы дали информацию, только я не специалист))

From:

Ниже дали правильный ответ.

From:

Моя версия: эмоция - физика - логика - воля. Говоря про уважение к мужу, она не говорит: "Я никогда не указывала ему, что делать" или "Я никогда не позволила себе устроить ему скандал", а подчеркивает то, что, видимо, ей было бы важно видеть от уважающего ее человека. + она о себе говорит "аналитический склад ума": как Вы писали, область декларируемого интереса - третья. 2Ф - потому что, судя по профессии, Физика процессионна, а третье место уже занято. Раз говорит про сильную волю мужа, то у нее Волю предполагаю слабую, и тогда для Эмоции остается только первое место.

From:

Отчасти верно. Подробнее напишу позже. Может быть, еще кто-нибудь захочет ответить.

From:

И еще версия: что у дамы 1В и 4Ф. По крайней мере, такую картину может рисовать комментарий о том, что время "как раз ее почти не меняет. Спина прямая, жесты четкие". А еще о низком положении Эмоции может говорить то, что во главу угла, говоря о своем браке, дама ставит не Эмоцию.
Возникающее противоречие о том, что две первых Воли мирно существовать не смогли бы, можно попробовать разрешить так: это женщина старого поколения, для которой, вероятно, естественна мысль о том, что муж - глава, т. е. ее 1В могла бы без проблем подчиняться 1В мужа именно потому что он - муж.

From:

Ой, опечаталась: не 4Ф, а 4Э. Т. е. ВФЛЭ.
Про 4Ф, исходя из того, что время ее не меняет, тоже думала, но как-то сложно представить себе портниху - много мелкой работы руками - с 4Ф.

From:

В точку. ВФЛЭ.
Так и есть, добровольное подчинение Первой воле мужа.
А про мужа что можно предположить?

From:

ого.
а когда эмоция на 4 месте, это какой человек в эмоциональном плане?

From:

Флегматик, соответственно.
(1Э - холерик, 2Э - сангвиник, 3Э - меланхолик.)

From:

вот оно что))) ясно!

From:

Думаю, ВФЭЛ. Раз наша дама так подчеркивает роль в браке своей Логики, то с муже агапе по Логике, видимо, не было. Двум третьим Логикам вряд ли удалось бы испытывать друг к другу большое уважение. Остается 4Л. И вряд ли при второй Эмоции мужа у нее не возникло бы желания сказать про эмоциональную сторону их жизни. А вот "сухарь" с 3Э и дама с эмоцией, подстраивающейся под партнера, вполне могли такую внешне безэмоциональную пару образовать. Физике остается второе место.

From:

Смотрите, это звучит вроде бы логично, но...
А Третья Логика Четвертую - уважала бы?

И у них было бы мало общего: Третья функция каждого билась бы о Четвертую.
При двух первых волях такой брак вряд ли держится долго.
Такой парой - ВФЛЭ и ВФЭЛ - были, по-видимому, Терешкова и Николаев. Их брак продержался восемь лет, и это много. На них смотрела вся страна, поэтому они старались не разводиться...
А тут прожили всю жизнь, до смерти мужа.

From:

Насколько я понимаю, 3Л теоретически может и уважать 4Л, например, если у 3Л логика не сильно развита (пусть в силу слабого образования), а 4Л умудрился ее тем же образованием развить и, хоть ее и не ценит, но знает много, чем удивляет жену. (Кстати офицер по идее должен иметь высшее образование, а портниха вполне могла его не иметь). Тогда получается логично: ей, отказывающей мужу в аналитических способностях, все равно хватает материала, чтобы уважать его в целом и его ум в частности.
Т. о., порядковый номер функции не обязательно говорит о ее силе. Поправьте меня, пожалуйста, если это не так.
Тогда выбор между 2л и 4Л у мужа мы можем сделать только обладая хорошими знаниями о сочетаемости типов, и тут мне еще разбираться и разбираться.

Я отвергла версию 2Л по следующим соображениям: мне не очень понятно, как могла бы 3Л не ощущать силу 2Л и говорить о наличии у себя аналитических способностей, подразумевая их меньшую выраженность у мужа. Даже если предположить опять же, что она свою Логику "прокачала", а он - нет, как могли бы не проявиться именно аналитические способности мужа - они же и есть отражение процессионности его Логики, и процессионность вне зависимости от "прокачки" должна была бы проявиться.

From:

"порядковый номер функции не обязательно говорит о ее силе"
Да, безусловно.

"Насколько я понимаю, 3Л теоретически может и уважать 4Л, например, если у 3Л логика не сильно развита (пусть в силу слабого образования), а 4Л умудрился ее тем же образованием развить и, хоть ее и не ценит, но знает много, чем удивляет жену. "
Я думаю, что это вполне возможно при эпизодическом общении, или, скажем, при иерархии секретарша-директор, но все-таки не при ежедневном семейном общении, да еще двух первых воль.

"Я отвергла версию 2Л"
Я тоже :)

Я практически уверена, что это были два наполеона.

From:

Ничего себе! Даже в голову не пришло) Но эта версия, действительно, объясняет, как они могли долгую жизнь вместе прожить.

From:

Видимо, крепко сжав зубы :)

Судя по тому, что она противопоставляет ему свой аналитический склад ума, видимо, ей все время хотелось его все-таки этим словом назвать. Ну и ему, наверно, тоже. Но - уважали друг друга.

Edited Date: 2013-10-28 09:03 pm (UTC)

From:

Здравствуйте, zunzuncita! Если можно, я хотела бы еще раз использовать Ваш дар эмоциональной реакции на портреты.

Это один из моих любимых писателей, недавно умерший. Я пытаюсь его протипировать. Что бы Вы сказали по его внешности?
Можно в личку.
https://www.google.co.il/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB+%D0%BB%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5&num=40&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjK1peNttjSAhUDuRQKHTsqBTYQ_AUICCgB&biw=1024&bih=690#imgrc=_

From:

Здравствуйте, Рахель! Не могу войти в свой аккаунт и ответить в треде. Моя эмоциональная реакция - симпатия. Даже с учетом подозрения, что мое восприятие несколько сдвинуто в положительную сторону знанием о том, что этот человек вам дорог, все равно это точка на шкале от нейтральности до теплого дружеского (не романтического) расположения. Еще у меня возникает ощущение очень большого ума и материальной и бытовой неустроенности. Предположу, что таким образом калибруется физика более низкая, чем первая моя, а логика намного более высокая, чем моя четвертая. И неуверенно кажется, что надлом третьей воли узнаю. Вообще, насколько я помню свою реакцию на портреты Паскалей, здесь что-то похожее.

From:

Спасибо большое за ответ. Да, конечно, я согласна про низкую Физику и высокую Логику.
Но мне кажется, все-таки не паскаль. Хотя не поручусь, все-таки пока сомневаюсь. Может, Вы правы.

Вот интервью с ним: http://www.pseudology.org/Dovlatov/Drugi/Drugi/Lurie_SA.htm

From:

Рада быть вам хоть немного полезной. Насчет Воли у меня неуверенное впечатление. Качает от третьей до какой-то высокой. Мне еще думалось, что низкая Физика может в моих глазах положение Воли занижать.

From:

Он говорит в интервью:
"Я, наверно, тщеславный человек, мне нравится, когда люди, которых я уважаю, говорят, что мои тексты хорошо написаны. Но я не честолюбивый человек. У меня главная в жизни страсть, чтобы текст был хороший."
Мне показалось, что он ЭЛФВ. Воля направлена строго на предмет страсти. Но может, и ошибаюсь.

From:

А знаете, может быть, это тот случай, когда истина действительно лежит посередине. Может быть, он "андерсен"? ЭЛВФ

Edited Date: 2017-03-24 01:06 pm (UTC)

From:

Прочитав 2 интервью, я стала считать, что неправа с 3В. Цитата про госорганы: "И не потому я их ненавижу, что лично мне они поломали жизнь, <...> а просто я <...> смотрю на них, как смотрело бы какое-нибудь бедное насекомое на формулу карбофоса". Никакой униженности 3В от невозможности справиться с несправедливостью.
И такая внутренняя свобода в эпизоде, когда он из аудитории преподавателя, читавшего пародии на Ахматову, вышел.
А еще такое мягкое "мне не очень нравится": "и вдруг я понял, что мне очень не нравится, что они думают, будто читают меня, как букварь, и могут сыграть на моих слабостях" - это о допросе в КГБ. И дальше "у меня было чувство ужасной оскорбленности".

То ли это очень хорошо рефлексируемая 3В, с залеченной почти язвой, наблюдаемая и препарирумая.

Мне вот еще цитата покоя не дает: "...написал сколько-то дипломных работ и штук семь кандидатских диссертаций, некоторые из этих диссертаций были защищены <...> Бессмысленный, безумно тяжелый заработок. Тяжелая, унизительная жизнь". Это может быть указанием на результативность Л? Жаждет результата, результат есть, но присвоен другим, т.е. его как бы нет. Или результативную функцию и такой результат устроил бы? Или это наоборот подтверждение процессионности Л, иначе он вообще не мог бы заниматься этой объективно тяжелой и бессмысленной работой?

From: