О качестве стихов

[spaniel90100]

Вроде получается, что есть два критерия качества стихов:
1) Запоминаемость*.
2) Соотношение привычного/непривычного**.

* Идея Гаспарова, формулировка френда Змиева.
** Идея, кажется, Б.Ярхо.

Из второго критерия видно, почему классика обязательно устаревает: она постепенно становится слишком привычной.
А вначале - рождаясь - она всегда в какой-то степени революционна.

Мой любимый пример на эту тему:
"Если шансы на нуле,
Ищут злата и в золе.
Девка тоже в смысле рожи
Далеко не крем-брюле!"

Это слово совершенно неожиданно при первом прочтении. А когда эти стихи войдут в учебники, оно приестся. И понадобится что-то новое, революционное.

Comments

[0durelli.livejournal.com]

Мне трудно с Вами согласиться. Вы вынуждаете уточнять определения, а это конец спора, если он был. Такие признаки, как Ваши, только тогда и хороши, когда не нужно уточнять, кем запоминаются, какой долей населения и т.д.
А что, возметесь учить наизусть поэму Липкина "Техник-интендант"? Или объявите ее некчемной? Но Бродский считал ее лучшим русским верлибром? Хотя это, кажется, белый стих, впрочем, необычный.

На P.S. Мое полное имя Одурелли Иван-и-Митрадор, идальго из семьи, ведущей свою родословную от Санчо Панса. По боковой линии состою в родстве с Хосе Ортегой-и-Гассетом, возможно известным Вам культурологом-тривиалистом. Взглядов его я не разделяю, прошу учесть.
Русский язык выучил в тюрьме, куда попал по недоразумению: соседи по гостинице шумели, ну я и погорячился...
Так что все мои представления о русской литературе вполне спорны.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Вы вынуждаете уточнять определения, а это конец спора, если он был..."

Странно. Уточнять всегда полезно.

"Такие признаки, как Ваши, только тогда и хороши, когда не нужно уточнять, кем запоминаются, какой долей населения и т.д."

Почему же? Наоборот: количественное поддается проверке, экспериментам и т.п.

"А что, возметесь учить наизусть поэму Липкина "Техник-интендант"?"

Как только тоже попаду в тюрьму, обязательно возьмусь.
Но, может быть, у кого-нибудь появится желание поэкспериментировать с запоминанием даже и без тюрьмы.

[0durelli.livejournal.com]

---Почему же? Наоборот: количественное поддается проверке, экспериментам и т.п.---
А знаете, как уточнится Ваш критерий?
"1) Запоминаемость*.
* Имеется в виду только слой докторов филологии по отношению только к стихам из школьной программы"
2) Соотношение привычного/непривычного**
Определить "революционность" Вам поможет какой-нибудь Чегевара или Ильич.

Как бы то ни было, Рахель, переводы Вам удаются несравненно лучше, чем литературоведческие наскоки.

А про Липкина Вы зря, поэма гениальная во всех аспектах.
И как Вы догадались про мою вторую отсидку?

А ведь были времена, когда поэзия была языковым барьером,
отделявшим высшие слои от низших. И где тогда были Ваши критерии?

[spaniel90100.livejournal.com]

Про Липкина я наверняка зря и читать его действительно стоит.

Литературоведением я и не занимаюсь - я только обращаю внимание публики на чужие находки.

Когда "поэзия была языковым барьером, отделявшим высшие слои от низших" - "где были мои критерии"?
Не знаю, давайте подумаем вместе. Наверно, эти же критерии действовали и тогда, почему же нет? Наверняка и тогда были стихи слишком банальные(=плохие), слишком новаторские (=плохие), слишком сложные и плохо запоминающиеся (как, например, у Вяземского, =плохие).
А чего тогда не было - это массовых верлибров, когда не-стихи выдаются за стихи. Поэтому сейчас эти критерии важнее, чем раньше.

[0durelli.livejournal.com]

Я уже почти с Вами согласился, но променять верлибрический хлам на рэп не согласен. Оба хуже.

[spaniel90100.livejournal.com]

А где я предлагаю поменять верлибры на рэп?

[0durelli.livejournal.com]

Рэп подходит под Ваши критерии. А что не весь, так и верлибр не весь мусор.

[0durelli.livejournal.com]

На самом деле я полагаю, чтои критерии оценки стихов меняются вместе с хи местом и ролью в социальной жизни.

[spaniel90100.livejournal.com]

Ну... у стихов, восхваляющих цезаря или великого хана, наверно, есть свои критерии оценки в смысле социальной жизни... но мы ведь о качестве?

[0durelli.livejournal.com]

у каждого времени, языка и социального слоя свои стихи и критерии