О гомеопатии
Nov. 8th, 2013 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spaniel90100Открытое письмо юзерам ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
scinquisitor , asena, avva
и другим борцам против гомеопатии как лженауки.
На свете действительно много мракобесия, лженауки, жульничества, жуликов. И я высоко ценю вашу борьбу против лженауки, за науку и правду.
Однако если вы боретесь с гомеопатией в целом, вы, к сожалению, вместе с водой выливаете ребенка.
Под вывеской гомеопатии наверняка работает много шарлатанов и продается множество негодных лекарств. Но это не значит, что всю гомеопатию целиком надо перечеркнуть. Это значит, что нужно аккуратно отделить шарлатанство от честной науки.
Хотя сегодняшняя наука еще не нашла объяснения механизма гомеопатии - это не значит, что его нет. Надеюсь, с этим вы спорить не будете.
По моему личному опыту, мне одно гомеопатическое средство безусловно всякий раз помогает, уже много лет (не при гриппе), вызывая конкретную и нестандартную для меня реакцию организма (а не просто "температура упала"). Я не могу пренебречь своим опытом и считать его самовнушением, случайностью и т.д.
Более того: гомеопатия используется даже в ветеринарии - а там уж явно самовнушение ни при чем.
Могу уверить вас, что я не имею ни малейшего отношения к гомеопатии как врач или как фармацевт - только как пациент.
Но, во-первых, правда дорога мне не меньше, чем вам.
А во-вторых, я вижу, что за гомеопатию действительно нужно начать бороться - иначе ваша деятельность закроет ту аптеку, в которой я покупаю свое лекарство.
UPD. Получен первый коммент в поддержку моей позиции:
"Вы правы. Гомеопатическое лечение и на меня действует вполне осязаемо,
изменяя параметры организма, которые можно измерить лабораторно.
Лечусь у гомеопата и буду лечиться впредь, а вот доказывать никому ничего не хочу - пусть их..."
Прошу всех читателей, кто имеет похожий опыт, высказаться хотя бы в форме "+1".
Думаю, что тема действительно важная и "доказывать" нужно.
UPD-2. Кажется, подтверждение получено. Один из моих адресатов,scinquisitor,
написал, что "миллионное разведение - это не гомеопатическая концентрация и не нарушает законов физики":
http://scinquisitor.livejournal.com/38527.html?thread=6421887#t6421887
UPD-3. Приведено несколько свидетельств читателей. Про "миллионное разведение" не совсем понятно: так сказал мой врач, но он же сказал, что "первоначального вещества фактически не остается, однако лекарство работает, это доказано".
UPD-4. До сих пор всё было серьезно, а вот тут уже чистый смех:
http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=335268#t335268
да и тут неплохо (но многобукф): http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=344996#t344996
Радетели за науку, блин.
И совершенно изумительный диалог в журнале Аввы: http://avva.livejournal.com/2698596.html?thread=100596068#t100596068
Цитата: "Здравый смысл и нормальное мышление - антонимы научного ("слепо индоктринированного", если желаете) метода".
scinquisitor , asena, avva и другим борцам против гомеопатии как лженауки.
На свете действительно много мракобесия, лженауки, жульничества, жуликов. И я высоко ценю вашу борьбу против лженауки, за науку и правду.
Однако если вы боретесь с гомеопатией в целом, вы, к сожалению, вместе с водой выливаете ребенка.
Под вывеской гомеопатии наверняка работает много шарлатанов и продается множество негодных лекарств. Но это не значит, что всю гомеопатию целиком надо перечеркнуть. Это значит, что нужно аккуратно отделить шарлатанство от честной науки.
Хотя сегодняшняя наука еще не нашла объяснения механизма гомеопатии - это не значит, что его нет. Надеюсь, с этим вы спорить не будете.
По моему личному опыту, мне одно гомеопатическое средство безусловно всякий раз помогает, уже много лет (не при гриппе), вызывая конкретную и нестандартную для меня реакцию организма (а не просто "температура упала"). Я не могу пренебречь своим опытом и считать его самовнушением, случайностью и т.д.
Более того: гомеопатия используется даже в ветеринарии - а там уж явно самовнушение ни при чем.
Могу уверить вас, что я не имею ни малейшего отношения к гомеопатии как врач или как фармацевт - только как пациент.
Но, во-первых, правда дорога мне не меньше, чем вам.
А во-вторых, я вижу, что за гомеопатию действительно нужно начать бороться - иначе ваша деятельность закроет ту аптеку, в которой я покупаю свое лекарство.
UPD. Получен первый коммент в поддержку моей позиции:
"Вы правы. Гомеопатическое лечение и на меня действует вполне осязаемо,
изменяя параметры организма, которые можно измерить лабораторно.
Лечусь у гомеопата и буду лечиться впредь, а вот доказывать никому ничего не хочу - пусть их..."
Прошу всех читателей, кто имеет похожий опыт, высказаться хотя бы в форме "+1".
Думаю, что тема действительно важная и "доказывать" нужно.
UPD-2. Кажется, подтверждение получено. Один из моих адресатов,
scinquisitor, написал, что "миллионное разведение - это не гомеопатическая концентрация и не нарушает законов физики":
http://scinquisitor.livejournal.com/38527.html?thread=6421887#t6421887
UPD-3. Приведено несколько свидетельств читателей. Про "миллионное разведение" не совсем понятно: так сказал мой врач, но он же сказал, что "первоначального вещества фактически не остается, однако лекарство работает, это доказано".
UPD-4. До сих пор всё было серьезно, а вот тут уже чистый смех:
http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=335268#t335268
да и тут неплохо (но многобукф): http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=344996#t344996
Радетели за науку, блин.
И совершенно изумительный диалог в журнале Аввы: http://avva.livejournal.com/2698596.html?thread=100596068#t100596068
Цитата: "Здравый смысл и нормальное мышление - антонимы научного ("слепо индоктринированного", если желаете) метода".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(frozen) no subject
Date: 2013-11-10 07:53 pm (UTC)"первоначального вещества фактически не остается" - вообще бред, о чем он???
(frozen) no subject
Date: 2013-11-10 07:58 pm (UTC)Разве я говорила когда-либо, что разбираюсь в медицине?
Разве я говорила когда-либо, что "гомеопатия лучше"?
Я попросила тех, кто борется с гомеопатией в целом, бороться только с шарлатанами под вывеской гомеопатии, а не с гомеопатией как методом в целом. Всё.
Если Вы до сих пор не боролись с гомеопатией - значит, к Вам я и не обращалась.
(frozen) no subject
Date: 2013-11-10 08:35 pm (UTC)Тем более, что некоторые вполне негомеопатические препараты выдают за гомеопатию (можно продать дороже).
Например, если вы пойдете в любую аптеку что скорее всего вы увидите около кассы? А что вам (а лучше вашему ребенку) продавец посоветует от простуды? Правильно! А почему? Потому что их так же заставляют их работодатели. Да и ответсвенности нет. Гомеопатия же. Это отличная реклама и "отмазка". Когда рекламируют - "супердействие", а когда проблемы - побочных действий нет, так как "это же просто вода" (или просто наполнитель). Так нельзя, понимаете? Врачи клятву дают, это огромная ответсвенность, какая гомеопатия? Кстати если проведете такой опыт, поинтересуйтесь у продавцов, что они знают о гомеопатии. Как правило они имеют весьма смутное представление.
Вы не правы насчет того, что современная наука ничего не взяла из гомеопатии (или сходных практик). Это вообще частое заблуждение. Как правило люди пытаются брать лучшее из всего, что видят. Ученые не исключение. Однако, наверное вы знаете, что гомеопатия появилась давно, еще в 18 (!!!) веке. Поэтому все хорошее, что можно было изучить/почерпнуть давно уже взято и почерпнуто. Так, например, позиция современной науки к большинству гомеопатических препаратов - плацебо/психосоматика. Если вы изучали материалы о гомеопатии и плацебо в-целом, возможно вы в курсе о том, что доказано, что цветные таблетки действуют лучше чем белые/бесцветные. Тоже самое с внимательным доктором. Нет ничего необычного. А вот всяких попыток обмана - прорва.
Плацебо уже активно используют в медицине. Что еще нужно? Можно еще вспомнить лекарства эффективные в сверхнизких концентрациях, они тоже используются. Психотерапевты тоже есть. Но, нельзя же всю дрянь и шаманизм тащить в науку! Бессмысленно вводить гомеопатию в медицину, ничего от этого последняя не получит, кроме шарлатанов.
Вообще ситуация с гомеопатическим доктором, которого тоже нужно найти "хорошего" кажется немного глупой.
(frozen) no subject
Date: 2013-11-10 08:56 pm (UTC)Как правило на людей не знающих ничего о теме разговора, фразы типа:
"Могу уверить вас, что я не имею ни малейшего отношения к гомеопатии как врач или как фармацевт - только как пациент. "
действует "магическим" образом. Подсознательно действует манипулятивный принцип - я такой же как ты. Что-то вроде "я простой человек, я не хочу тебе зла, хочу помочь". Доверие к людям излагающим свои мысли просто будет выше. Это тоже доказано нелюбимой вами наукой. Кроме того, среди людей много внушаемых.
"Разве я говорила когда-либо, что "гомеопатия лучше"?"
О чем тогда разговор. Если нет доводов в защиту/против, лучше воздержаться. Приводить примеры из жизни не нужно. Слишком много различных факторов. Вы хотя бы учтите, когда люди пишут, что медицина не помогла, в каком жутком положении медицина в России (вот например ссылка (http://shurwar.livejournal.com/45340.html)). Лекарств нет, зарплаты нет. Мои знакомые врачи - весьма приятные и умные люди. Но как при такой занятости уделять каждому больному время? Вы бы энтузиазм свой на это потратили (на самом деле приятно, что вам не все-равно что происходит сейчас). Учтите, что во многих других странах ситуация с медициной сильно лучше (израиль, япония). Кажется у них такого наплыва гомеопатов нет (я специально не изучал положение дел там).
"Если Вы до сих пор не боролись с гомеопатией - значит, к Вам я и не обращалась."
Я против шарлатанов, которых в гомеопатии - большинство. Поэтому мне это важно.
Еще раз обращу ваше внимание на то, что наука давно изучила все, абсолютно все, что гомеопатия предложила. Ничего нового в ней нет, как и вообще в мире. Большая часть - реклама, такая же как и с экстрасенсами. Когда говорят, что наука чего то там не может доказать - чистая манипуляция.
(frozen) no subject
Date: 2013-11-10 09:15 pm (UTC)Как правило, люди которые работают в областях более-менее связанных с медициной не признают малодоказанные практики. Однако чем дальше человек от естественных наук, тем ситуация сложнее.
Я общался вживую с scinquisitor и asena. Они весьма умные люди, достаточно хорошо разбирающиеся в теме. scinquisitor даже биохимик - нейрофизиолог, если не путаю. Нет оснований не доверять их доводам, только на основании мнения третьих лиц.
(frozen) no subject
Date: 2013-11-11 07:50 am (UTC)