О гомеопатии

[spaniel90100]

Открытое письмо юзерам scinquisitor , asena, avva
и другим борцам против гомеопатии как лженауки.


На свете действительно много мракобесия, лженауки, жульничества, жуликов. И я высоко ценю вашу борьбу против лженауки, за науку и правду.

Однако если вы боретесь с гомеопатией в целом, вы, к сожалению, вместе с водой выливаете ребенка.

Под вывеской гомеопатии наверняка работает много шарлатанов и продается множество негодных лекарств. Но это не значит, что всю гомеопатию целиком надо перечеркнуть. Это значит, что нужно аккуратно отделить шарлатанство от честной науки.

Хотя сегодняшняя наука еще не нашла объяснения механизма гомеопатии - это не значит, что его нет. Надеюсь, с этим вы спорить не будете.

По моему личному опыту, мне одно гомеопатическое средство безусловно всякий раз помогает, уже много лет (не при гриппе), вызывая конкретную и нестандартную для меня реакцию организма (а не просто "температура упала"). Я не могу пренебречь своим опытом и считать его самовнушением, случайностью и т.д.

Более того: гомеопатия используется даже в ветеринарии - а там уж явно самовнушение ни при чем.

Могу уверить вас, что я не имею ни малейшего отношения к гомеопатии как врач или как фармацевт - только как пациент.

Но, во-первых, правда дорога мне не меньше, чем вам.

А во-вторых, я вижу, что за гомеопатию действительно нужно начать бороться - иначе ваша деятельность закроет ту аптеку, в которой я покупаю свое лекарство.


UPD. Получен первый коммент в поддержку моей позиции:
"Вы правы. Гомеопатическое лечение и на меня действует вполне осязаемо,
изменяя параметры организма, которые можно измерить лабораторно.
Лечусь у гомеопата и буду лечиться впредь, а вот доказывать никому ничего не хочу - пусть их..."

Прошу всех читателей, кто имеет похожий опыт, высказаться хотя бы в форме "+1".
Думаю, что тема действительно важная и "доказывать" нужно.

UPD-2. Кажется, подтверждение получено. Один из моих адресатов, scinquisitor,
написал, что "миллионное разведение - это не гомеопатическая концентрация и не нарушает законов физики":
http://scinquisitor.livejournal.com/38527.html?thread=6421887#t6421887

UPD-3. Приведено несколько свидетельств читателей. Про "миллионное разведение" не совсем понятно: так сказал мой врач, но он же сказал, что "первоначального вещества фактически не остается, однако лекарство работает, это доказано".

UPD-4. До сих пор всё было серьезно, а вот тут уже чистый смех:
http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=335268#t335268
да и тут неплохо (но многобукф): http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html?thread=344996#t344996
Радетели за науку, блин.
И совершенно изумительный диалог в журнале Аввы: http://avva.livejournal.com/2698596.html?thread=100596068#t100596068
Цитата: "Здравый смысл и нормальное мышление - антонимы научного ("слепо индоктринированного", если желаете) метода".

Comments

[yohaha.livejournal.com]

Да я вовсе не изучал историю гомеопатии, как и современной медицины (тм). Если Вы хотите об этом узнать - почитайте. Если хотите меня победить в чем-то - пожалуйста, я зачту собственный слив. Я сам не гомеопат, просто вижу, что это работает. Как и психотерапия, у которой тоже нет вменяемого "двойного слепого" и прочего научного

[dims12.livejournal.com]

Я не против того, что гомеопатия работает как психотерапия. Мы говорим о том, работает ли она безотносительно психологии. Тут приводился пример с кошками -- специально для того, чтобы отсечь психотерапию.

[yohaha.livejournal.com]

Вы ведь понимаете, что аналогия - это не тождество?

[dims12.livejournal.com]

Я не вижу тут аналогии. Психология расплывчата потому, что у человека есть свобода воли и потому, что психические реакции трудноопределимы. Как это можно саналогизировать с таблетками -- непонятно. Либо таблетки действуют через психику, либо...? У таблеток есть свобода воли, захотят -- подействуют, не захотят -- не будут?

[yohaha.livejournal.com]

Вся идея гомеопатии состоит в том, что одни и те же препараты (а не таблетки) действуют по-разному на разных людей. В этом и аналогия с психологией, которая, замечу, вовсе не всегда занимается теми областями психики, где у человека есть свобода воли.

[dims12.livejournal.com]

> одни и те же препараты (а не таблетки) действуют по-разному на разных людей

Допустим.

Но зачем они так сильно разбавляют эти препараты?

Логично было бы взять медицинские дозы, которые уже доказано, что действуют, просто на всех, а потом, придумав какое-то тестирование с учётом индивидуальных особенностей, изменять их индивидуально.

При этом для кого-то дозы удалось бы уменьшить, при том же эффекте, а для кого-то -- увеличить, потому что он оказался бы менее чувствителен к побочным эффектам.

[yohaha.livejournal.com]

Просто потому что это не так работает

[dims12.livejournal.com]

Мясо не бывает второй свежести. Есть только одна свежесть -- первая. Она же и последняя. То же относится и к работе. Есть только один вид работы. Всё остальное относится к категории "не работает".

[yohaha.livejournal.com]

Ладно, я понял: тема разговора не гомеопатия, а то, что некий Дима - самый крутой. Извините, я сливаюсь. Мне еще тексты гомеопатические переводить

[dims12.livejournal.com]

> а то, что некий Дима - самый крутой

Если я не признаю гомеопатию -- значит, считаю себя самым крутым? Логично. И с такой логикой гомеопаты учли сотни индивидуальных факторов и научились воздействовать на них следовыми концентрациями веществ!?

[spaniel90100.livejournal.com]

"Но зачем они так сильно разбавляют эти препараты?
Логично было бы взять медицинские дозы, которые уже доказано, что действуют, просто на всех, а потом, придумав какое-то тестирование с учётом индивидуальных особенностей, изменять их индивидуально."

Почему бы Вам этим не заняться, раз Вы так хорошо чувствуете, что нужно сделать? Болтать-то не мешки ворочать.

[dims12.livejournal.com]

> Почему бы Вам этим не заняться, раз Вы так хорошо чувствуете, что нужно сделать?

Потому что этим уже занимаются специалисты. Они называются "медики". Я занимаюсь своими делами.

> Болтать-то не мешки ворочать.

Вот это как раз больше подходит в адрес гомеопатов.

[yohaha.livejournal.com]

Кстати, физические реакции также трудноопределимы. Именно на этом и базируется отличие гомеопатии от классической медицины. И права тут гомеопатия

[dims12.livejournal.com]

В чём права-то? Конкретно? Что такое "физические реакции"? Ядерные?

[yohaha.livejournal.com]

Я вообще-то имел в виду телесные реакции организма. Они отличаются от человека человеку и у одного человекаа в разные моменты. Весьма трудно понять, какие факторы влияют на это

[dims12.livejournal.com]

> Весьма трудно понять, какие факторы влияют на это

Согласен, причём гомеопатам это не по силам. Кроме того, ни в коем случае они не могли угадать, как в этой куче факторов сыграют таблетки с миллионными разведениями.

[yohaha.livejournal.com]

Понимаете, гомеопатия находится сейчас в состоянии медицины века так 17-18. Мольер мог долго издеваться, но все же неплохо было бы к врачу сходить, вместо священника, скажем. Здесь священник - "современный" врач

[dims12.livejournal.com]

> Понимаете, гомеопатия находится сейчас в состоянии медицины века так 17-18.

А почему она так отстала?

[yohaha.livejournal.com]

Она вовсе не отстала. Первые работы по гомеопатии (разумеется, Ганеман был доктором медицины, как и большинство практикующих гомеопатов) относятся к концу 18 века. Классическая медицина просто началась раньше

[dims12.livejournal.com]

А что мешает гомеопатии использовать современные методы? Зачем ей выдерживать календарь?

[vic-nikob.livejournal.com]

залез в ваш разговор случайно. Пример: для того, чтобы увести с орбиты угрожающий Земле астероид с D=400 метров, можно 1).шарахнуть по нему аналогичной массой, как в бильярде 2).поставить на него ионный двигатель с рабочей массой, отличающейся от вар.1 в "Одну к 10 в степени 2000" и он успешно утащит эту громадину с орбиты. Методы есть разные....
1).аллопатия
м.быть 2).гомеопатия

[dims12.livejournal.com]

Тогда почему инженеры не отрицают существование ионных двигателей?

[vic-nikob.livejournal.com]

это как с туннельным диодом. те, кто понимают квантЫ, это создали, хотя оное и противоречит и классической физике и здравому смыслу. ну а остальные пользуют не понимая..
да, собственно, и чёрт с ним!