![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spaniel90100Заранее приношу извинения тем читателям, кого эта информация оцарапает. Однако я полагаю, что эта информация очень нужна и полезна, несмотря на легкий шок, которым она может сопровождаться.
Ниже я перечислю признаки четырех типов Логики.
(NB: Не у каждого человека присутствуют все признаки его типа. Могут присутствовать и посторонние признаки. Но один из типов явно перевешивает.)
Первая Логика ("догматик", встречается нечасто):
Логика «в активном монологе», «для себя».
Имеет свое мнение по любому вопросу.
Может что угодно объяснить, но в режиме монолога, а не диалога.
Редко интересуется чужими мнениями. Переубедить ее трудно.
Нередко додумывает за автора или собеседника, неточно помнит факты, но убеждена, что ее объяснение правильно.
Часто совершает открытия и изобретения, но часто и ошибается.
Не любит спорить. От аргументации быстро устает.
Думает медленно. Обдумывает вопросы в одиночестве и находит решения.
Говорит не очень быстро, с паузами.
От неожиданных вопросов или явной нелогичности впадает в ступор.
Из-за медленной реакции Первую Логику иногда принимают за умственно отсталую.
Почерк обычно некрасивый, но разборчивый и экономичный.
Деловые (не художественные) тексты пишет лаконично, без лишних слов.
При дисгармонизации может быть склонна к паранойе (логические конструкты вне связи с реальностью).
Типичные выражения: "это абсурд", "где ваша логика?", "как можно этого не понимать!"
Вторая Логика ("ритор", встречается нечасто):
Логика «в активном диалоге с миром».
Легко учится и легко учит. Доступно объясняет, приводит аргументы, отвечает на вопросы.
По многим вопросам быстро вырабатывает свое мнение. Однако легко меняет или уточняет его, если убеждается в ошибке.
Расспрашивает, собирает информацию, интересуется чужими мнениями, чтобы выработать свое (обычно правильное).
Склонна думать не в одиночестве, а в процессе обсуждения.
Обдумывая или обсуждая какой-то вопрос, учитывает все наличные факты, проверяет достоверность информации. Сверяет ответ с реальностью, убеждается в его правильности или отвергает как неправильный.
Может быть прекрасным лектором (впрочем, стоять перед аудиторией - это также и вопрос Воли, не только Логики).
Думает и говорит быстро (иногда даже слишком быстро).
Хорошо помнит факты и подробности (даты, имена, цифры).
Может быть полиглотом (т.к. легко учит языки).
Не устает от умственной работы.
Когда чего-то не знает, легко говорит "Не знаю".
Формулирует кратко, но может писать много, не обязательно лаконично.
Обычно хорошая грамотность, способность к редактированию.
Высокая скорость чтения (или даже феноменально высокая).
Большая эрудиция.
Фотографическая память ("эти слова были в низу левой страницы").
Отстаивает правду и здравый смысл (впрочем, подробности зависят от психотипа).
Особых амбиций по логике обычно не имеет. (Кажется, среди ученых Второй Логики не так много - Первой больше, а Третьей еще больше).
Обычно неверующая (впрочем, это не значит, что Вторая Логика не может быть священником, раввином или папой римским.)
Типичные выражения: "Это совсем просто", "Какой я дурак", "Должен же быть здравый смысл", "Людям свойственно ошибаться".
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Логика может иметь признаки Третьей.
Третья Логика («скептик» или «аналитик», самый распространенный тип):
Логика «в пассивном диалоге с миром».
Наука, познание, факты, истинное/неистинное – область интереса и сомнения.
Считает логику и науку важной частью жизни и одновременно пренебрегает ими ("Пусть это не строго научно, зато очень интересно!").
Комплексы по поводу IQ, знаний, образования.
Когда чего-то не знает, ей нелегко сказать "Не знаю" (как Третьей Воле нелегко сказать "Извини").
Делит людей на умных и глупых ("Лучше с умным потерять, чем с дураком найти").
Обычно любит читать, учиться. Не любит экзамены.
Придает большое значение оценкам, дипломам, ученым званиям; может даже в старости хвалиться университетскими отметками (Лев Гумилев).
Не любит слишком категоричных, безапелляционных заявлений.
Может интересоваться философией, астрологией, мистикой. (Почти у всех философов в мировой истории Третья Логика, лишь у немногих Первая - навскидку назову Аристотеля и Гегеля.)
Часто религиозна и/или суеверна.
Читает медленно (в т.ч. шевеля губами).
Часто говорит с паузами ("э-э-э...") или словами-паразитами.
Речи, выступления часто читает "по бумажке". Впрочем, может быть и прекрасным оратором (Гитлер, Кастро) или рассказчиком (Довлатов).
Склонна к многословию (как в разговоре, так и в деловых текстах) и аллегорическим объяснениям.
Нередко пишет с ошибками, не уверена в орфографии и тем более пунктуации. В стихах Маяковского (3Л) запятые расставлял О.Брик (2Л).
С азартом участвует в интеллектуальных играх, решает задачи и кроссворды. Основной потребитель компьютерных игр.
Любит поговорить, блеснуть эрудицией, обсудить любые темы, причем сколь угодно долго (Афанасьев упоминает 15-часовое интервью Фиделя Кастро).
При хорошем образовании и гармонизации может быть хорошим научным работником (П. и С. Капица), программистом, QA. При Второй Воле может быть прекрасным учителем (но не для Первой Логики! - взаимное раздражение гарантировано).
Может быть психологом, заниматься "когнитивной психологией", "исследованием интеллекта", т.к. мышление - область наибольшего интереса для 3Л. (Большинство заявлений на тему "Наше мышление устроено так-то и так-то, мы воспринимаем написанный текст так-то и так-то" принадлежит Третьей Логике, а Первая и Вторая читают и удивляются, т.к. их мышление устроено иначе.)
Типичные выражения: "Абсолютной истины нет", "Мы ни в чем не можем быть уверены", "А может быть, всё совсем наоборот", "Может быть, истина именно в этом", "Повторенье - мать ученья", "Не будь самым умным", "Не надо упрощать, всё намного сложнее", "У меня аналитический склад ума", "Кстати, у меня Первая Логика".
При дисгармонизации нападает на логику и науку: "На книги одни ученья не тратьте-ка!" (Маяковский), "Образованщина" (Солженицын), "Собрать все книги бы да сжечь!", "Вся ваша ученость ничего не стоит!".
NB: ни в коем случае нельзя отождествлять Логику с умом и Третью Логику с глупостью (хотя самой 3Л может так казаться). Ум - это скорее правильное поведение, чем чистая логика. Царь Соломон справедливо считался самым мудрым из людей, при этом имея Третью Логику (что видно, в частности, из предания о том, что он хотел "стать мудрее". Ведь Третья Функция и есть та, которая хочет стать сильнее).
Терапия: образование, логические задачи (в т.ч. программирование), общение со Второй Логикой.
Четвертая Логика («школяр» - встречается нередко, но реже, чем 3):
Логика пассивна. Интерес к науке и фактам невелик.
Любит иногда послушать чужие мнения, лекции и т.д., но Логику как таковую не считает важной частью своей жизни.
Может иметь высшее образование, но едва ли будет всю жизнь заниматься наукой.
По некоторым вопросам может иметь собственное твердое мнение и отстаивать его, но обычно к спорам равнодушна.
Может по одному и тому же вопросу соглашаться с разными мнениями, т.к. не видит в этом большой важности или не может понять, кто прав, а кто нет.
Часто рассматривает изолированный факт, не учитывая контекста.
Разговаривает обычно в нормальном темпе, без пауз.
Типичные выражения: "Отключи голову, ни о чем не думай", "Слишком много думать вредно", "Как же мы можем знать, кто прав, а кто ошибается?"
При гармонизации планка "минимума" повышается, при дисгармонизации понижается.
Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – это Второй с Третьей и Первой с Четвертой.
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4.
3-3 - сочетание не идеальное, но терпимое (особенно при 2-й или 4-й воле).
Самое негармоничное сочетание - Первой и Третьей, т.к. 3Л не любит безапелляционных заявлений, а 1Л пользуется ими постоянно.
Если для Вас сложный вопрос – на каком месте у Вас Логика, то скорее всего она Третья.
(Не обижайтесь. Третья Логика была, по всей вероятности, у царя Соломона, у Юлия Цезаря, у многих знаменитых философов: Аль-Газали, Маймонида, Юма...)
См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-3 - об Эмоции: http://spaniel90100.livejournal.com/73172.html
Ликбез-4 - о Воле: http://spaniel90100.livejournal.com/76259.html
Ниже я перечислю признаки четырех типов Логики.
(NB: Не у каждого человека присутствуют все признаки его типа. Могут присутствовать и посторонние признаки. Но один из типов явно перевешивает.)
Первая Логика ("догматик", встречается нечасто):
Логика «в активном монологе», «для себя».
Имеет свое мнение по любому вопросу.
Может что угодно объяснить, но в режиме монолога, а не диалога.
Редко интересуется чужими мнениями. Переубедить ее трудно.
Нередко додумывает за автора или собеседника, неточно помнит факты, но убеждена, что ее объяснение правильно.
Часто совершает открытия и изобретения, но часто и ошибается.
Не любит спорить. От аргументации быстро устает.
Думает медленно. Обдумывает вопросы в одиночестве и находит решения.
Говорит не очень быстро, с паузами.
От неожиданных вопросов или явной нелогичности впадает в ступор.
Из-за медленной реакции Первую Логику иногда принимают за умственно отсталую.
Почерк обычно некрасивый, но разборчивый и экономичный.
Деловые (не художественные) тексты пишет лаконично, без лишних слов.
При дисгармонизации может быть склонна к паранойе (логические конструкты вне связи с реальностью).
Типичные выражения: "это абсурд", "где ваша логика?", "как можно этого не понимать!"
Вторая Логика ("ритор", встречается нечасто):
Логика «в активном диалоге с миром».
Легко учится и легко учит. Доступно объясняет, приводит аргументы, отвечает на вопросы.
По многим вопросам быстро вырабатывает свое мнение. Однако легко меняет или уточняет его, если убеждается в ошибке.
Расспрашивает, собирает информацию, интересуется чужими мнениями, чтобы выработать свое (обычно правильное).
Склонна думать не в одиночестве, а в процессе обсуждения.
Обдумывая или обсуждая какой-то вопрос, учитывает все наличные факты, проверяет достоверность информации. Сверяет ответ с реальностью, убеждается в его правильности или отвергает как неправильный.
Может быть прекрасным лектором (впрочем, стоять перед аудиторией - это также и вопрос Воли, не только Логики).
Думает и говорит быстро (иногда даже слишком быстро).
Хорошо помнит факты и подробности (даты, имена, цифры).
Может быть полиглотом (т.к. легко учит языки).
Не устает от умственной работы.
Когда чего-то не знает, легко говорит "Не знаю".
Формулирует кратко, но может писать много, не обязательно лаконично.
Обычно хорошая грамотность, способность к редактированию.
Высокая скорость чтения (или даже феноменально высокая).
Большая эрудиция.
Фотографическая память ("эти слова были в низу левой страницы").
Отстаивает правду и здравый смысл (впрочем, подробности зависят от психотипа).
Особых амбиций по логике обычно не имеет. (Кажется, среди ученых Второй Логики не так много - Первой больше, а Третьей еще больше).
Обычно неверующая (впрочем, это не значит, что Вторая Логика не может быть священником, раввином или папой римским.)
Типичные выражения: "Это совсем просто", "Какой я дурак", "Должен же быть здравый смысл", "Людям свойственно ошибаться".
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Логика может иметь признаки Третьей.
Третья Логика («скептик» или «аналитик», самый распространенный тип):
Логика «в пассивном диалоге с миром».
Наука, познание, факты, истинное/неистинное – область интереса и сомнения.
Считает логику и науку важной частью жизни и одновременно пренебрегает ими ("Пусть это не строго научно, зато очень интересно!").
Комплексы по поводу IQ, знаний, образования.
Когда чего-то не знает, ей нелегко сказать "Не знаю" (как Третьей Воле нелегко сказать "Извини").
Делит людей на умных и глупых ("Лучше с умным потерять, чем с дураком найти").
Обычно любит читать, учиться. Не любит экзамены.
Придает большое значение оценкам, дипломам, ученым званиям; может даже в старости хвалиться университетскими отметками (Лев Гумилев).
Не любит слишком категоричных, безапелляционных заявлений.
Может интересоваться философией, астрологией, мистикой. (Почти у всех философов в мировой истории Третья Логика, лишь у немногих Первая - навскидку назову Аристотеля и Гегеля.)
Часто религиозна и/или суеверна.
Читает медленно (в т.ч. шевеля губами).
Часто говорит с паузами ("э-э-э...") или словами-паразитами.
Речи, выступления часто читает "по бумажке". Впрочем, может быть и прекрасным оратором (Гитлер, Кастро) или рассказчиком (Довлатов).
Склонна к многословию (как в разговоре, так и в деловых текстах) и аллегорическим объяснениям.
Нередко пишет с ошибками, не уверена в орфографии и тем более пунктуации. В стихах Маяковского (3Л) запятые расставлял О.Брик (2Л).
С азартом участвует в интеллектуальных играх, решает задачи и кроссворды. Основной потребитель компьютерных игр.
Любит поговорить, блеснуть эрудицией, обсудить любые темы, причем сколь угодно долго (Афанасьев упоминает 15-часовое интервью Фиделя Кастро).
При хорошем образовании и гармонизации может быть хорошим научным работником (П. и С. Капица), программистом, QA. При Второй Воле может быть прекрасным учителем (но не для Первой Логики! - взаимное раздражение гарантировано).
Может быть психологом, заниматься "когнитивной психологией", "исследованием интеллекта", т.к. мышление - область наибольшего интереса для 3Л. (Большинство заявлений на тему "Наше мышление устроено так-то и так-то, мы воспринимаем написанный текст так-то и так-то" принадлежит Третьей Логике, а Первая и Вторая читают и удивляются, т.к. их мышление устроено иначе.)
Типичные выражения: "Абсолютной истины нет", "Мы ни в чем не можем быть уверены", "А может быть, всё совсем наоборот", "Может быть, истина именно в этом", "Повторенье - мать ученья", "Не будь самым умным", "Не надо упрощать, всё намного сложнее", "У меня аналитический склад ума", "Кстати, у меня Первая Логика".
При дисгармонизации нападает на логику и науку: "На книги одни ученья не тратьте-ка!" (Маяковский), "Образованщина" (Солженицын), "Собрать все книги бы да сжечь!", "Вся ваша ученость ничего не стоит!".
NB: ни в коем случае нельзя отождествлять Логику с умом и Третью Логику с глупостью (хотя самой 3Л может так казаться). Ум - это скорее правильное поведение, чем чистая логика. Царь Соломон справедливо считался самым мудрым из людей, при этом имея Третью Логику (что видно, в частности, из предания о том, что он хотел "стать мудрее". Ведь Третья Функция и есть та, которая хочет стать сильнее).
Терапия: образование, логические задачи (в т.ч. программирование), общение со Второй Логикой.
Четвертая Логика («школяр» - встречается нередко, но реже, чем 3):
Логика пассивна. Интерес к науке и фактам невелик.
Любит иногда послушать чужие мнения, лекции и т.д., но Логику как таковую не считает важной частью своей жизни.
Может иметь высшее образование, но едва ли будет всю жизнь заниматься наукой.
По некоторым вопросам может иметь собственное твердое мнение и отстаивать его, но обычно к спорам равнодушна.
Может по одному и тому же вопросу соглашаться с разными мнениями, т.к. не видит в этом большой важности или не может понять, кто прав, а кто нет.
Часто рассматривает изолированный факт, не учитывая контекста.
Разговаривает обычно в нормальном темпе, без пауз.
Типичные выражения: "Отключи голову, ни о чем не думай", "Слишком много думать вредно", "Как же мы можем знать, кто прав, а кто ошибается?"
При гармонизации планка "минимума" повышается, при дисгармонизации понижается.
Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – это Второй с Третьей и Первой с Четвертой.
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4.
3-3 - сочетание не идеальное, но терпимое (особенно при 2-й или 4-й воле).
Самое негармоничное сочетание - Первой и Третьей, т.к. 3Л не любит безапелляционных заявлений, а 1Л пользуется ими постоянно.
Если для Вас сложный вопрос – на каком месте у Вас Логика, то скорее всего она Третья.
(Не обижайтесь. Третья Логика была, по всей вероятности, у царя Соломона, у Юлия Цезаря, у многих знаменитых философов: Аль-Газали, Маймонида, Юма...)
См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-3 - об Эмоции: http://spaniel90100.livejournal.com/73172.html
Ликбез-4 - о Воле: http://spaniel90100.livejournal.com/76259.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-27 10:34 am (UTC)Я не понимаю, какая радость копаться в подходе, который доказал, что он не работает.
Впрочем, хоть и не понимаю, но благодаря Афанасьеву знаю, что многим это действительно нравится и является терапией.
А насчет того, "как можно быть уверенным, что в моем подходе хорошо опишутся личности" -
разумеется, априори быть уверенным нельзя.
Я проверила и убедилась, что это работает.
Приглашаю и Вас проверить и убедиться своими глазами, что это работает.
Я специально написала четыре главы "Ликбеза" для тех, кто пожелает в этом убедиться.
Кроме этого, Вы можете посмотреть "Фотоальбомы" на нашем сайте, где протипировано уже несколько сотен исторических личностей. Можете убедиться, что между людьми каждого типа имеется немалое внешнее сходство.
no subject
Date: 2013-11-27 11:12 am (UTC)Получается плохо.
Наиболее характерная Воля - в том виде, в каком вы ее изложили - наиболее слабо проработанный аспект.
В третьей Воле упомянут р. Овадья Йосеф. Так как я несколько раз с ним встречался, то не попадает (он вообще ни под одну не попадает). Кстати, он носит не темные очки, чтобы прятать глаза, а мощно закрашенные синие - из-за катаракты. По стилю скорее подпадает под вторую, и все равно по ряду пунктов (около 6-8) нет. Под третью подпадает еще хуже. О четвертой даже речи идти не может. Но и первая не подходит.
Точно так же, по судя трудам р. Овдьи Йосефа, он не попадает ни под одну из Логик - скорее вторая, но с непопаданием минимум по 6 пунктам.
Попытался приложить к жене и к себе. Точно так же - не складывается.
В соционике слабое место - трудно определить, к какой части вектора отнести конкретного человека. Как-то работает только на акцентуированных личностях. В ваших схемах главная проблема - определение через десигнации.
Вообще-то при научном определении через десигнации требуется указать максимальное количество пунктов расхождения с описанием, а так же указание на весьма существенное и второстепенное.
Опять, как и в соционике определяется 4 х 4 типа личности. Слишком мало - человеков в такое прокруство ложе уложить сложно будет.
no subject
Date: 2013-11-27 11:32 am (UTC)у Овадии Йосефа безусловно Вторая Логика, слегка окрашенная признаками Третьей из-за Третьей Воли.
Тип - ФЛВЭ.
Так же как у Любавичского ребе и многих других деятелей разных религий, сделавших большую карьеру.
Так же как у многих банкиров, писателей, ученых.
Это всегда люди состоятельные и уважаемые многими.
Вы ошибаетесь: здесь не 4*4, а 4! = 24.
Себя бывает трудно типировать именно из-за того, что не хочется признавать свои "слабости".
Однако другие варианты хуже - когда люди "переставляют" свою Третью Функцию наверх, и, например, ВЭЛФ с горящими глазами начинает описывать себя как ЛВЭФ - уверяю Вас, это непрезентабельное зрелище.
Загляните в "Радость типирования" (http://www.psychotype.info/forum/10-13-1)
А что такое десигнации?
no subject
Date: 2013-11-27 12:01 pm (UTC)Определение через десигнации это как мы интеллигента определяем - по серии признаков, любой из которых может быть отброшен.
Интеллигент может рыбу есть руками, может мало читать, может предпочитать диктатуру, может не ходить на концерты, может ругаться матом, и говорить "ну" после каждого слова, а все равно почему-то интеллигент.
Вопрос: сколько признаков из такого определения должны отсутствовать, чтобы человека все равно признать интеллигентным.
У р. Овадьи Йосефа нет и не может быть второй логики, хотя бы потому что он в логическом отношении Энциклопедист и Коллекционер. А во Второй логике по вашем описанию мир должен быть гибко, но обязательно структурирован, а не свален в кучки.
Последний Любавичер под вторую логику не подходит вовсе, скорее под первую. Для него "не знаю" в принципе невозможно - он найдет ответ, потому что без хоть какого-то ответа не может жить. Гибкости кстати тоже не очень.
Так как мне с Логикой работать проще, то вот смотрите. По стилю мышления при построении типажей вероятно следует принимать во внимание
Отношение к информации
Отношение к силлогистике
Отношение к структурам
Изменчивость (гибкость)
Так как в каждом из пунктов будет несколько вариантов, то и типов Логики будет несколько десятков.
no subject
Date: 2013-11-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-27 01:03 pm (UTC)