![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spaniel90100Заранее приношу извинения тем читателям, кого эта информация оцарапает. Однако я полагаю, что эта информация очень нужна и полезна, несмотря на легкий шок, которым она может сопровождаться.
Ниже я перечислю признаки четырех типов Логики.
(NB: Не у каждого человека присутствуют все признаки его типа. Могут присутствовать и посторонние признаки. Но один из типов явно перевешивает.)
Первая Логика ("догматик", встречается нечасто):
Логика «в активном монологе», «для себя».
Имеет свое мнение по любому вопросу.
Может что угодно объяснить, но в режиме монолога, а не диалога.
Редко интересуется чужими мнениями. Переубедить ее трудно.
Нередко додумывает за автора или собеседника, неточно помнит факты, но убеждена, что ее объяснение правильно.
Часто совершает открытия и изобретения, но часто и ошибается.
Не любит спорить. От аргументации быстро устает.
Думает медленно. Обдумывает вопросы в одиночестве и находит решения.
Говорит не очень быстро, с паузами.
От неожиданных вопросов или явной нелогичности впадает в ступор.
Из-за медленной реакции Первую Логику иногда принимают за умственно отсталую.
Почерк обычно некрасивый, но разборчивый и экономичный.
Деловые (не художественные) тексты пишет лаконично, без лишних слов.
При дисгармонизации может быть склонна к паранойе (логические конструкты вне связи с реальностью).
Типичные выражения: "это абсурд", "где ваша логика?", "как можно этого не понимать!"
Вторая Логика ("ритор", встречается нечасто):
Логика «в активном диалоге с миром».
Легко учится и легко учит. Доступно объясняет, приводит аргументы, отвечает на вопросы.
По многим вопросам быстро вырабатывает свое мнение. Однако легко меняет или уточняет его, если убеждается в ошибке.
Расспрашивает, собирает информацию, интересуется чужими мнениями, чтобы выработать свое (обычно правильное).
Склонна думать не в одиночестве, а в процессе обсуждения.
Обдумывая или обсуждая какой-то вопрос, учитывает все наличные факты, проверяет достоверность информации. Сверяет ответ с реальностью, убеждается в его правильности или отвергает как неправильный.
Может быть прекрасным лектором (впрочем, стоять перед аудиторией - это также и вопрос Воли, не только Логики).
Думает и говорит быстро (иногда даже слишком быстро).
Хорошо помнит факты и подробности (даты, имена, цифры).
Может быть полиглотом (т.к. легко учит языки).
Не устает от умственной работы.
Когда чего-то не знает, легко говорит "Не знаю".
Формулирует кратко, но может писать много, не обязательно лаконично.
Обычно хорошая грамотность, способность к редактированию.
Высокая скорость чтения (или даже феноменально высокая).
Большая эрудиция.
Фотографическая память ("эти слова были в низу левой страницы").
Отстаивает правду и здравый смысл (впрочем, подробности зависят от психотипа).
Особых амбиций по логике обычно не имеет. (Кажется, среди ученых Второй Логики не так много - Первой больше, а Третьей еще больше).
Обычно неверующая (впрочем, это не значит, что Вторая Логика не может быть священником, раввином или папой римским.)
Типичные выражения: "Это совсем просто", "Какой я дурак", "Должен же быть здравый смысл", "Людям свойственно ошибаться".
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Логика может иметь признаки Третьей.
Третья Логика («скептик» или «аналитик», самый распространенный тип):
Логика «в пассивном диалоге с миром».
Наука, познание, факты, истинное/неистинное – область интереса и сомнения.
Считает логику и науку важной частью жизни и одновременно пренебрегает ими ("Пусть это не строго научно, зато очень интересно!").
Комплексы по поводу IQ, знаний, образования.
Когда чего-то не знает, ей нелегко сказать "Не знаю" (как Третьей Воле нелегко сказать "Извини").
Делит людей на умных и глупых ("Лучше с умным потерять, чем с дураком найти").
Обычно любит читать, учиться. Не любит экзамены.
Придает большое значение оценкам, дипломам, ученым званиям; может даже в старости хвалиться университетскими отметками (Лев Гумилев).
Не любит слишком категоричных, безапелляционных заявлений.
Может интересоваться философией, астрологией, мистикой. (Почти у всех философов в мировой истории Третья Логика, лишь у немногих Первая - навскидку назову Аристотеля и Гегеля.)
Часто религиозна и/или суеверна.
Читает медленно (в т.ч. шевеля губами).
Часто говорит с паузами ("э-э-э...") или словами-паразитами.
Речи, выступления часто читает "по бумажке". Впрочем, может быть и прекрасным оратором (Гитлер, Кастро) или рассказчиком (Довлатов).
Склонна к многословию (как в разговоре, так и в деловых текстах) и аллегорическим объяснениям.
Нередко пишет с ошибками, не уверена в орфографии и тем более пунктуации. В стихах Маяковского (3Л) запятые расставлял О.Брик (2Л).
С азартом участвует в интеллектуальных играх, решает задачи и кроссворды. Основной потребитель компьютерных игр.
Любит поговорить, блеснуть эрудицией, обсудить любые темы, причем сколь угодно долго (Афанасьев упоминает 15-часовое интервью Фиделя Кастро).
При хорошем образовании и гармонизации может быть хорошим научным работником (П. и С. Капица), программистом, QA. При Второй Воле может быть прекрасным учителем (но не для Первой Логики! - взаимное раздражение гарантировано).
Может быть психологом, заниматься "когнитивной психологией", "исследованием интеллекта", т.к. мышление - область наибольшего интереса для 3Л. (Большинство заявлений на тему "Наше мышление устроено так-то и так-то, мы воспринимаем написанный текст так-то и так-то" принадлежит Третьей Логике, а Первая и Вторая читают и удивляются, т.к. их мышление устроено иначе.)
Типичные выражения: "Абсолютной истины нет", "Мы ни в чем не можем быть уверены", "А может быть, всё совсем наоборот", "Может быть, истина именно в этом", "Повторенье - мать ученья", "Не будь самым умным", "Не надо упрощать, всё намного сложнее", "У меня аналитический склад ума", "Кстати, у меня Первая Логика".
При дисгармонизации нападает на логику и науку: "На книги одни ученья не тратьте-ка!" (Маяковский), "Образованщина" (Солженицын), "Собрать все книги бы да сжечь!", "Вся ваша ученость ничего не стоит!".
NB: ни в коем случае нельзя отождествлять Логику с умом и Третью Логику с глупостью (хотя самой 3Л может так казаться). Ум - это скорее правильное поведение, чем чистая логика. Царь Соломон справедливо считался самым мудрым из людей, при этом имея Третью Логику (что видно, в частности, из предания о том, что он хотел "стать мудрее". Ведь Третья Функция и есть та, которая хочет стать сильнее).
Терапия: образование, логические задачи (в т.ч. программирование), общение со Второй Логикой.
Четвертая Логика («школяр» - встречается нередко, но реже, чем 3):
Логика пассивна. Интерес к науке и фактам невелик.
Любит иногда послушать чужие мнения, лекции и т.д., но Логику как таковую не считает важной частью своей жизни.
Может иметь высшее образование, но едва ли будет всю жизнь заниматься наукой.
По некоторым вопросам может иметь собственное твердое мнение и отстаивать его, но обычно к спорам равнодушна.
Может по одному и тому же вопросу соглашаться с разными мнениями, т.к. не видит в этом большой важности или не может понять, кто прав, а кто нет.
Часто рассматривает изолированный факт, не учитывая контекста.
Разговаривает обычно в нормальном темпе, без пауз.
Типичные выражения: "Отключи голову, ни о чем не думай", "Слишком много думать вредно", "Как же мы можем знать, кто прав, а кто ошибается?"
При гармонизации планка "минимума" повышается, при дисгармонизации понижается.
Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – это Второй с Третьей и Первой с Четвертой.
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4.
3-3 - сочетание не идеальное, но терпимое (особенно при 2-й или 4-й воле).
Самое негармоничное сочетание - Первой и Третьей, т.к. 3Л не любит безапелляционных заявлений, а 1Л пользуется ими постоянно.
Если для Вас сложный вопрос – на каком месте у Вас Логика, то скорее всего она Третья.
(Не обижайтесь. Третья Логика была, по всей вероятности, у царя Соломона, у Юлия Цезаря, у многих знаменитых философов: Аль-Газали, Маймонида, Юма...)
См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-3 - об Эмоции: http://spaniel90100.livejournal.com/73172.html
Ликбез-4 - о Воле: http://spaniel90100.livejournal.com/76259.html
Ниже я перечислю признаки четырех типов Логики.
(NB: Не у каждого человека присутствуют все признаки его типа. Могут присутствовать и посторонние признаки. Но один из типов явно перевешивает.)
Первая Логика ("догматик", встречается нечасто):
Логика «в активном монологе», «для себя».
Имеет свое мнение по любому вопросу.
Может что угодно объяснить, но в режиме монолога, а не диалога.
Редко интересуется чужими мнениями. Переубедить ее трудно.
Нередко додумывает за автора или собеседника, неточно помнит факты, но убеждена, что ее объяснение правильно.
Часто совершает открытия и изобретения, но часто и ошибается.
Не любит спорить. От аргументации быстро устает.
Думает медленно. Обдумывает вопросы в одиночестве и находит решения.
Говорит не очень быстро, с паузами.
От неожиданных вопросов или явной нелогичности впадает в ступор.
Из-за медленной реакции Первую Логику иногда принимают за умственно отсталую.
Почерк обычно некрасивый, но разборчивый и экономичный.
Деловые (не художественные) тексты пишет лаконично, без лишних слов.
При дисгармонизации может быть склонна к паранойе (логические конструкты вне связи с реальностью).
Типичные выражения: "это абсурд", "где ваша логика?", "как можно этого не понимать!"
Вторая Логика ("ритор", встречается нечасто):
Логика «в активном диалоге с миром».
Легко учится и легко учит. Доступно объясняет, приводит аргументы, отвечает на вопросы.
По многим вопросам быстро вырабатывает свое мнение. Однако легко меняет или уточняет его, если убеждается в ошибке.
Расспрашивает, собирает информацию, интересуется чужими мнениями, чтобы выработать свое (обычно правильное).
Склонна думать не в одиночестве, а в процессе обсуждения.
Обдумывая или обсуждая какой-то вопрос, учитывает все наличные факты, проверяет достоверность информации. Сверяет ответ с реальностью, убеждается в его правильности или отвергает как неправильный.
Может быть прекрасным лектором (впрочем, стоять перед аудиторией - это также и вопрос Воли, не только Логики).
Думает и говорит быстро (иногда даже слишком быстро).
Хорошо помнит факты и подробности (даты, имена, цифры).
Может быть полиглотом (т.к. легко учит языки).
Не устает от умственной работы.
Когда чего-то не знает, легко говорит "Не знаю".
Формулирует кратко, но может писать много, не обязательно лаконично.
Обычно хорошая грамотность, способность к редактированию.
Высокая скорость чтения (или даже феноменально высокая).
Большая эрудиция.
Фотографическая память ("эти слова были в низу левой страницы").
Отстаивает правду и здравый смысл (впрочем, подробности зависят от психотипа).
Особых амбиций по логике обычно не имеет. (Кажется, среди ученых Второй Логики не так много - Первой больше, а Третьей еще больше).
Обычно неверующая (впрочем, это не значит, что Вторая Логика не может быть священником, раввином или папой римским.)
Типичные выражения: "Это совсем просто", "Какой я дурак", "Должен же быть здравый смысл", "Людям свойственно ошибаться".
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Логика может иметь признаки Третьей.
Третья Логика («скептик» или «аналитик», самый распространенный тип):
Логика «в пассивном диалоге с миром».
Наука, познание, факты, истинное/неистинное – область интереса и сомнения.
Считает логику и науку важной частью жизни и одновременно пренебрегает ими ("Пусть это не строго научно, зато очень интересно!").
Комплексы по поводу IQ, знаний, образования.
Когда чего-то не знает, ей нелегко сказать "Не знаю" (как Третьей Воле нелегко сказать "Извини").
Делит людей на умных и глупых ("Лучше с умным потерять, чем с дураком найти").
Обычно любит читать, учиться. Не любит экзамены.
Придает большое значение оценкам, дипломам, ученым званиям; может даже в старости хвалиться университетскими отметками (Лев Гумилев).
Не любит слишком категоричных, безапелляционных заявлений.
Может интересоваться философией, астрологией, мистикой. (Почти у всех философов в мировой истории Третья Логика, лишь у немногих Первая - навскидку назову Аристотеля и Гегеля.)
Часто религиозна и/или суеверна.
Читает медленно (в т.ч. шевеля губами).
Часто говорит с паузами ("э-э-э...") или словами-паразитами.
Речи, выступления часто читает "по бумажке". Впрочем, может быть и прекрасным оратором (Гитлер, Кастро) или рассказчиком (Довлатов).
Склонна к многословию (как в разговоре, так и в деловых текстах) и аллегорическим объяснениям.
Нередко пишет с ошибками, не уверена в орфографии и тем более пунктуации. В стихах Маяковского (3Л) запятые расставлял О.Брик (2Л).
С азартом участвует в интеллектуальных играх, решает задачи и кроссворды. Основной потребитель компьютерных игр.
Любит поговорить, блеснуть эрудицией, обсудить любые темы, причем сколь угодно долго (Афанасьев упоминает 15-часовое интервью Фиделя Кастро).
При хорошем образовании и гармонизации может быть хорошим научным работником (П. и С. Капица), программистом, QA. При Второй Воле может быть прекрасным учителем (но не для Первой Логики! - взаимное раздражение гарантировано).
Может быть психологом, заниматься "когнитивной психологией", "исследованием интеллекта", т.к. мышление - область наибольшего интереса для 3Л. (Большинство заявлений на тему "Наше мышление устроено так-то и так-то, мы воспринимаем написанный текст так-то и так-то" принадлежит Третьей Логике, а Первая и Вторая читают и удивляются, т.к. их мышление устроено иначе.)
Типичные выражения: "Абсолютной истины нет", "Мы ни в чем не можем быть уверены", "А может быть, всё совсем наоборот", "Может быть, истина именно в этом", "Повторенье - мать ученья", "Не будь самым умным", "Не надо упрощать, всё намного сложнее", "У меня аналитический склад ума", "Кстати, у меня Первая Логика".
При дисгармонизации нападает на логику и науку: "На книги одни ученья не тратьте-ка!" (Маяковский), "Образованщина" (Солженицын), "Собрать все книги бы да сжечь!", "Вся ваша ученость ничего не стоит!".
NB: ни в коем случае нельзя отождествлять Логику с умом и Третью Логику с глупостью (хотя самой 3Л может так казаться). Ум - это скорее правильное поведение, чем чистая логика. Царь Соломон справедливо считался самым мудрым из людей, при этом имея Третью Логику (что видно, в частности, из предания о том, что он хотел "стать мудрее". Ведь Третья Функция и есть та, которая хочет стать сильнее).
Терапия: образование, логические задачи (в т.ч. программирование), общение со Второй Логикой.
Четвертая Логика («школяр» - встречается нередко, но реже, чем 3):
Логика пассивна. Интерес к науке и фактам невелик.
Любит иногда послушать чужие мнения, лекции и т.д., но Логику как таковую не считает важной частью своей жизни.
Может иметь высшее образование, но едва ли будет всю жизнь заниматься наукой.
По некоторым вопросам может иметь собственное твердое мнение и отстаивать его, но обычно к спорам равнодушна.
Может по одному и тому же вопросу соглашаться с разными мнениями, т.к. не видит в этом большой важности или не может понять, кто прав, а кто нет.
Часто рассматривает изолированный факт, не учитывая контекста.
Разговаривает обычно в нормальном темпе, без пауз.
Типичные выражения: "Отключи голову, ни о чем не думай", "Слишком много думать вредно", "Как же мы можем знать, кто прав, а кто ошибается?"
При гармонизации планка "минимума" повышается, при дисгармонизации понижается.
Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – это Второй с Третьей и Первой с Четвертой.
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4.
3-3 - сочетание не идеальное, но терпимое (особенно при 2-й или 4-й воле).
Самое негармоничное сочетание - Первой и Третьей, т.к. 3Л не любит безапелляционных заявлений, а 1Л пользуется ими постоянно.
Если для Вас сложный вопрос – на каком месте у Вас Логика, то скорее всего она Третья.
(Не обижайтесь. Третья Логика была, по всей вероятности, у царя Соломона, у Юлия Цезаря, у многих знаменитых философов: Аль-Газали, Маймонида, Юма...)
См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-3 - об Эмоции: http://spaniel90100.livejournal.com/73172.html
Ликбез-4 - о Воле: http://spaniel90100.livejournal.com/76259.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-06 04:23 pm (UTC)Расскажите это третьей физике, мучительно и неуклюже валдохающейся на каких-нибудь сельхозработах. Или третьей воле, со скандалами и нервотрёпками медленно и печально карабкающейся по карьерной лестнице. Или третьей эмоции, пытающейся наладить отношения внезапно задеревеневшим языком.
Скажите им, не стесняйтесь, что вот это судорожное и уродливое бултыхание - оно как раз и есть единственно важный для них процесс. И послушайте, что они Вам на это скажут.
Несомненно, третья физика мечтает о физическом труде, который в радость и который облагораживает. И третья воля мечтает о признании собственной исключительности. И третья эмоция мечтает вылезти из своего "футляра". И третья логика мечтает блистать мудростью и эрудицией. Но это всё мечты. Когда дело доходит до дела, что-то опять идёт наперекосяк, и опять облом. Там, где первая просто приходит и берёт, там, где вторая как рыба в воде, там, где четвёртая не парится, третья пыжится, суетится, жульничает, обламывается, комплексует и выглядит просто жалкой.
Что мы всё о третьей да о третьей? Давайте немножко добавлю про 1Л. Собственно, это ещё и у Афанасьева написано прямым текстом. 1Л - принципиальный противник интеллектуальной халтуры. Думаю, среди клиентов Диссернета очень мало тех, у кого 1Л.
Наверно, это общее свойство Первых. Первого физика бесит, когда делают что-то неправильно ("в плов говядину??? как можно???"). Первая эмоция презирает фальшь. Первая воля взрывается от несправедливости. А первая логика ненавидит преднамеренный обман. И особенно - преднамеренный самообман.
no subject
Date: 2013-11-06 05:04 pm (UTC)"Там, где первая просто приходит и берёт, там, где вторая как рыба в воде, там, где четвёртая не парится, третья пыжится, суетится, жульничает, обламывается, комплексует и выглядит просто жалкой."
Это Вы очень красиво сказали. Кладу под стекло и буду пользоваться.
"Первого физика бесит, когда делают что-то неправильно ("в плов говядину??? как можно???"). Первая эмоция презирает фальшь. Первая воля взрывается от несправедливости. А первая логика ненавидит преднамеренный обман. "
Стоп. С первыми двумя соглашусь. Со вторыми двумя нет. Давайте исправлять.
no subject
Date: 2013-11-06 05:24 pm (UTC)Давайте. Поправьте, пожалуйста если что не так.
no subject
Date: 2013-11-06 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-07 03:13 pm (UTC)Так что скажите пожалуйста свою версию. Если она вкусная, я её с удовольствием съем :)
no subject
Date: 2013-11-07 03:44 pm (UTC)"Первая воля взрывается от несправедливости".
От несправедливости к себе может "взорваться" 3 и 4 воля, от несправедливости к другим - Вторая. А слово "несправедливость", по-моему, мало подходит для Первой. Она ведь выше других, а "несправедливость" бывает к тем, кто ниже.
"А первая логика ненавидит преднамеренный обман".
Только преднамеренный? А как, по-Вашему, она относится к непреднамеренным ошибкам, неточностям и глупостям?
no subject
Date: 2013-11-07 04:48 pm (UTC)Да и вообще "справедливость" - на редкость мутное понятие.
Действительно, надо что-то другое.
Только преднамеренный? А как, по-Вашему, она относится к непреднамеренным ошибкам, неточностям и глупостям?
Конечно, только преднамеренный обман. Если человек просто заблуждается, это не криминал. Объяснить, растолковать, научить. Если научению не поддаётся (или просто лень возиться с каждым дураком), то пусть так и ходит себе неучем, бедняжка.
Даже агрессивная дурь не выводит из себя, если эта дурь искренняя.
А вот преднамеренный обман - совсем другая песня. Если чел зарабатывает себе на хлебушек с маслицем (и на новенький Лексус) гороскопными лжепророчествами, чётко понимая суть творимого безобразия - вот за это уже хочется вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб, чтобы на всю жизнь запомнил. Или если корчит из себя радетеля за родной народ, а сам вывез семью и распихал деток по швейцарским коттеджикам. Или благообразно читает проповеди с амвона, а сам в Бога не верит. Или... ну, продолжите сами.
no subject
Date: 2013-11-07 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-07 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 08:30 pm (UTC)Это Вы очень красиво сказали. Кладу под стекло и буду пользоваться. "
Сказано действительно красиво, но давайте посмотрим на "живые примеры":
3Э Бродского выглядит жалкой???
3Ф многих прекрасных врачей - "Лао-Цзы" выглядит жалкой?
3В Стива Джобса (аристипп), Сталина выглядит жалкой??
наконец 3Л Капицы (Гете) выглядит жалкой?
Да, есть случаи когда третья действительно выглядит так - пыжится и суетится.. но, думаю, все сильно зависит от распределения других функций (особенно воли)
no subject
Date: 2013-11-07 10:22 am (UTC)Вариантов масса - от не умеющего плавать человека (что может быть жальче?) - через плавающего худо-бедно - и до профессионального пловца и чемпиона.
Рыбой по третьей функции каждому из нас все равно не стать, стихия все равно не вполне наша, но хорошо освоиться - можно.