spaniel90100: (Катулл)
[personal profile] spaniel90100
http://mignews.co.il/news/politic/world/170914_162912_19279.html
Министр внутренних дел Израиля Гидеон Саар во вторник, 16 сентября, утвердил решение о том, что теперь в израильских паспортах можно указывать национальность "арамей".
Это решение было тепло встречено христианско-арамейской общиной Израиля.
"Все христиане - а это 133 тысячи человек, которые живут в Израиле и принадлежат к одной из восточных церквей, теперь могут быть записаны в удостоверениях личности как "арамеи",- уточнил министр внутренних дел Израиля Гидеон Саар.


Какая-то первоапрельская новость.
Значит ли всё это, что израильские арабы-христиане хотят дистанцироваться от мусульман и не хотят называться арабами?

Date: 2014-09-18 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Это не более чем маленькая общин(к)а.

95 процентов арабов христиан имеют политические взгляды на ближневосточный конфликт, которые ничем не отличаются от взглядов 99 процентов арабов мусульман.

Date: 2014-09-18 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Так с чего бы им в арамеи записываться? Эти 95-99% взгляды подразумевают полную верность арабской умме или как ее там.

Date: 2014-09-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
А их очень очень мало этих арамеев. И они, по всей видимости, считают себя именно арамеями, а не арабами.

Это Гидон Саар, как обычный израильский политик, выдает желаемое за действительное.

Date: 2014-09-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Я боюсь, что никаких арамеев вообще нет - по крайней мере в Израиле. Возможно, их есть горстка в Сирии, в Ираке (Курдистане) и т.д.
А в Израиле есть арабы-христиане и их лидер Шади Халуль.

(Shadi Halul, who heads the Christian IDF Officers Forum, and was present at the debate in early February, called the Arab MKs “racists”...)

P.S. Проверила себя Гуглом. Да, так и есть: "Потомками арамеев являются современные ассирийцы".
Edited Date: 2014-09-18 08:48 pm (UTC)

Date: 2014-09-19 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
Расстреливать такой Гугл, Веником об стену.

Date: 2014-09-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Но он прав. Имеются в виду не просто генетические потомки, а сохранившие язык. Так-то мы все потомки египтян и вавилонцев, но это же не то...

Date: 2014-09-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
Одна беда - называть арамоязычные этносы потомками арамеев - это всё равно что называть новозеландских маори потомками англичан. И вообще, в те весёлые времена и среди евреев арамейский использовался в качестве разговорного куда чаще чем древнееврейский. Эдак и мы с вами в потомки арамеев попадём...

Date: 2014-09-19 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
Вообще, дивные отношения были по треугольнику древние евреи (особенно - северяне) - арамеи - ассирийцы

Date: 2014-09-18 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А, "после меня хоть потоп"? :)
Но все-таки еще интереснее не почему он согласился, а почему от него такую странную вещь потребовали.

Date: 2014-09-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
Со здешними "арабами" всё очень и очень непросто. Если речь идёт не о чистокровных бедуинах, то какой клан не копни - начинают всплывать совсем не арабские корни: то еменские, то тюркские, то греческие, то, страшно сказать, еврейские. Есть какая-то деревня на териториях, чьи жители называют себя потомками эдомитов. Есть ещё много странного. Каков реальный процент потомков этнических арамеев среди израильских арабов - дело тёмное. Но потомков всяческих арамоязычных этносов, до прихода ислама не имевших ни малейшего отношения к арабам среди них не меньше половины.

Date: 2014-09-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Совершенно верно.
Однако связь с этими этносами они утратили, давно перешли на арабский язык (в отличие от айсоров), и до сих пор никакого арамейского этноса в Израиле не существовало.
На наших глазах он создается "из ничего".
То есть это такая же историческая фальшивка, как утверждение, что "палестинцы и есть филистимляне".
Вопрос - что за этим желанием стоит. Значит ли это, что арабам-христианам осточертело солидаризоваться с остальными арабами?

Date: 2014-09-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
Много интересного может за этим стоять.
Желание отмежеваться от арабов - друзы, бедуины и черкесы интегрировались в израильскую среду куда лучше.
Желание создать некое прочное объединение внутри арабо-христианского общества, сплотить вместе несколько кланов
Желание получить красивый паспорт, где вместо вызывающего рефлекторное отторжение "араб" будет значится нейтральное, а местами и вызывающее у некоторых евреев симпатию "арамей"
Какая-то совсем сложная муть, связанная с последними ошмётками арамоязычного населения Сирии...

Date: 2014-09-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
В "муть с ошметками" мне не верится, а вот про красивый паспорт - очень убедительно.

"אני לא ערבי, אני ארמי"
Красиво!

Date: 2014-09-19 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com
Муть может быть разная. Например провернуть хитрый трюк по завозу этих ошмётков сюда - особенно учитывая тот факт, что сейчас их активно режут...

Date: 2014-09-19 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] old-perduccio.livejournal.com
Мне казалось, что уже несколько лет как в удостоверениях личности не указывают нацпринадлежность.

Date: 2014-09-19 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Вы совершенно правы.
Забавно, что никто из нас этого не заметил.

Правда, это не многое меняет: запись будет не в самом теудат-зеут, а в анкетах МВД.
Page generated Jul. 28th, 2025 04:26 am
Powered by Dreamwidth Studios