Вдогонку

[spaniel90100]

По следам записей про гомеопатию -
моей (http://spaniel90100.livejournal.com/73892.html) и Аввы (http://avva.livejournal.com/2698596.html).

Один из читателей подытожил дискуссию так:
"В общем, аудитория разделилась на два лагеря: одни за гомеопатию, а другие знают, что такое число Авогадро."
Я ответила: "Хорошо сказано! Но боюсь, лагеря делятся по-другому: в одном лагере говорят "Почему бы науке не учитывать все факты", а в другом "Вы против науки! идите погуглите! вы ничего не понимаете!"

Нерациональный коммент в защиту гомеопатии оказался, насколько я помню, один - тот самый, который процитировал Авва. (Было бы странно, если бы не было ни одного.)
А вот нерациональных комментов "в защиту науки против гомеопатии" - множество. Не все. Но множество.
И наоборот, большинство комментов в мою поддержку и в поддержку гомеопатии оказались исключительно разумны и рациональны.
Я хочу привести несколько цитат. Разумеется, с сохранением авторской орфографии и пунктуации.
По-моему, они говорят сами за себя.


CONTRA:
"ты видимо до бесконености будеш писать свои глупоти , пока тебе не скажут прямо : ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕМ И ПРИНЯТИЕМ ГОМЕОПАТИЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ НЕ УСТАНОВЛЕНА. но я не думаю что ты это поймёшь :)))"

"меня этим бредом не купишь."
"после подобных тем и каментов я понимаю что эффективно докозывать научное мировоззрение в обществе можно только с револьвером . :))))"

"На это только и стоит уповать в общении с наиболее упорными поциентами. У некоторых мозги со временем все ж таки становятся на место. ПС Злобно прибавлю: хорошо лечить несуществующие болезни гомеопатией..." - "Жаль, только, существующие сложно. Особенно хронич. умственную недостаточность.".

"Чтобы этот сабиседнег смог воспринять столь сложную концепцию, нужно не объяснять а пересадкy мозга проводить."

"Здравый смысл и нормальное мышление - антонимы научного метода."

"Но, нельзя же всю дрянь и шаманизм тащить в науку!"

"Окей, гомеопат проверяет свои предположения по книжке. А в книжку они откуда попали?"

"Вы рассказывайте, я с Вами разговариваю. Я точно так же могу Вам сказать почитать историю медицины и до свидания. Так что продолжим."

"Сравниваю гомеопатию с компьютером, а обычную медицину (кроме хирургии) с деревянными счётами" - это разве не ваши слова?" (Обращено ко мне - spaniel90100)

"А Вы бы, чем обижаться, букварь почитали бы. Неграмотность не есть синоним низкого интеллекта, хотя часто ему сопутствует." (Это тоже ко мне.)

"вы защищая что-то хоть начнитесь разбираться немногов биологии, химии, медицине. а то смешно со стороны. сделали бы домашнюю работу, погуглили бы элементарные вещи что ли. ...спорить дальше не буду, а то это как спор физика с верящим что земля плоская, и в данном случае я - физик, а вы утверждаете что звезды прибиты к небу." (Тоже ко мне.)

"я-то отличаю. но демагогию развели вы тут. нога прошла - это ваше наблюдение а не факт. это раз. два после - не значит вследствие это принцип а не мое объяснение. если вам и это не понятно, что ж гугль в помощь. а я за лекции деньги беру."

"Генетически полноценные люди обычно не болеют" (http://avva.livejournal.com/2698596.html?thread=100624740#t100624740).

"всётаки большынство товаров и продуктов запросто проверяюцца опытным путём на качество , надёжность , на зуб и на глаз ."


PRO:
"Понятия не имею. Но мне помогает. Можете считать, что определенно моим хлюпающим носом и кашляющим горлом. Эмпирический способ тоже вполне научный метод."

"Если хотите меня победить в чем-то - пожалуйста, я зачту собственный слив. Я сам не гомеопат, просто вижу, что это работает. ...Да, действительно, с точки зрения современных представлений выглядит диковато, и именно поэтому на гомеопатию нападает столько умных и образоваанных людей, часто не дав себе труд разобраться в фактическом материале. но она работает, вот в чем загвоздка, а интеллигентные люди заняты схоластикой."

"Вообще есть множество методик, которые двойным слепым плохо проверяются. Йога, например. Да и вырезание аппендикса, наверно, тоже... :-)"

"Если для ряда людей и ряда заболеваний гомеопатия действительно помогает - есть излечение от заболевания, которое не лечилось традиционной медициной - то зачем же изрыгать и острословить по поводу "умственной неполноценности" людей, которые к ней прибегают? Современная медицина - продукт науки, а в последней теории подтверждаются эмпирическими фактами. Если есть факт излечения, что вам ещё надо, чтобы поверить?
...Кем неподтверждённых, когда неподтверждённых? Я вот живой человек, сижу пишу этот пост, конкретно мне помогло. В моём окружении есть люди, которым помогало. Ровно как есть люди, которым не помогало. То же самое могу сказать про традиционную медицину: что-то помогает. А есть заболевания, которые не могут понять уже до десятка разных врачей. Почему я должен свой опыт считать "неподтверждённым"? Откуда предвзятость у людей, которые вроде как за "научную" точку зрения, то есть принимают к рассмотрению все факты, а не только те, которые хотят? ...Почему положительный опыт тупо отрицается? Это вы называете научным подходом? Мне кажется, это самое натуральное мракобесие, сродни религиозному в прошлые века."

"Бессодержательня ругань, котрая составляет большинство материала, не представляет угрозы для гомеопатии. Она сопровождает гомеопатию с момента её появления. Она даже играет положительную роль: фильтрует пациентов. Люди с подходом как у Ваших оппонентов не обратятся к гомеопату. Выиграют от этого все: и они сами, и гомеопат, и мы с Вами. Хороших гомеопатов очень мало. Их время ограничено. Их вполне очевидно на всех не хватит. В рекламе и публичной защите они не нуждаются. ...Теперь о самом главном. Наибольшую опасность для гомеопатии представляют упрямые попытки доброжелателей доказать её научность."

"У меня есть опыт похода к гомеопату с 3 людьми: две девочки и жена. Все три случая - после того, как конвенциональная медицина поднимала руки. В двух случаях из трех гомеопат "чудесным образом" помогла, причем эти случаи похожи. В третьем случае - совсем из другой области медицины - не смогла помочь. Если вы считаете, что помогла не гомеопатия, а эффект плацебо, то объясните, пожалуйста, почему тот же эффект не сработал при длииительном конвенциональном лечении, антибиотиках и прочем и сработал с первой же попытки взять гомеопатию? И еще: ребенок, которому гомеопат не помогла - это тот же самый ребенок, которому помог с коленкой экстрасенс. Очень такой странный эффект плацебо, избирательный. Я еще понимаю, если человек взрослый и всей душой верит в рава-целителя или народную медицину и вот силой самовнушения излечился. А тут ребенок и раз так, раз сяк. Ну и вообще, если эффект плацебо работает в 2 случаях из 3, то такому плацебо многие конвенциональные лекарства позавидовать могут. Хоть горшком называйте, главное чтоб всегда такое лекарство под рукой было."
________________________________________________

Я не типирую живых людей без их просьбы. И заметьте, ни слова не говорю ни о чьей Логике :)

Comments

[not-one.livejournal.com]

я лично в дискуссиях давно не участвую.не вижу смысла, правда.
человеку который "верит" в науку и современную медицину больше чем своим глазам (которые любому здравомыслящему человеку должны говорить - официальная медицина (которую вообще хорошо бы еще отделять от медицинской науки) очень мало понимает и еще меньше умеет лечить, и еще меньше ХОЧЕТ действительно лечить)
и говорить здесь бессмысленно.
это либо понятно либо нет.

эффект гомеопатии связывают с эффектом плацебо, мол, помогает тем кто верит.
это говорят люди которые никогда не совались вглубь, во-первых
и не читали теорию (учите матчасть,да) гомеопатии.
а она очень и очень интересна может быть пытливому уму, это другой, (да, другой чем у мед.науки,это надо понимать)взгляд, но какой! целостный, разносторонний,интересный взгляд на человека, его природу и то как он функционирует.
главное тут ЦЕЛОСТНОСТЬ.

вот у меня болит кость которая держит десну,челюстная. врачи меня кидают один к другому - мол не мое дело. лор к стоматологу и обратно.
это что- медицина?
да они вообще в том, что человек - весь - тот кого они учат лечить на миллионе факультетов - что это один огранизм? и как могут лор отдельно,дантист отдельно, и все прочие- разобраться в причинах ?

да никак.они не за этим вообще существуют
это надо хорошо понимать.
а вот в ушлости врача гомеопата мне например сомневаться не приходится.
он вряд ли сильно заработает на мне. и не пропишет пять курсов дорогостоящих лекарств. если он не шарлатан конечно.
да, прием будет дорогим, но за его работу я например готова заплатить, потому что почитав теорию и сама немного разобравшись я представляю какого уровня сложности работа настоящего гомеопата.
и если честно - последнее что меня действительно интересует - что думает по этому поводу даже такой уважаемый человек как авва ))

вот ,говорят что это эффект плацебо -
с таким же успехом можно назвать эффектом плацебо дождь который обсуждают два человека - у одного (предположим что всегда над головой) есть зонт а у другого его нет. каждый прав же.
что спорить? ведь спорить можно до бесконечности.
столько энергии и сил в пустоту.
у меня есть собственный опыт, исключительно эффективногно использования гомеопатии (при чем большинство случаев - это самостоятельно выбранный единично принятый препарат, исходя из симптомов ребенка - в основном простые случаи вроде насморка или жара) и один серьезный случай когда лекарство было назначено профессиональным врачом (это был кишечный грипп - темп.39 понос и рвота, которые исчезли в течение суток после приема) с врачом из америки общались по интернету, причем. просто тогда еще (7 лет назад) первый форум Котока работал а к живому врачу мне было в тот момент не попасть.

мне очень интересна гомеопатия.
настоящая. теоретические работы читать - удивительно интересно

[spaniel90100.livejournal.com]

Спасибо.
Однако не могу согласиться насчет "официальная медицина очень мало понимает и еще меньше умеет лечить, и еще меньше ХОЧЕТ действительно лечить".
Не нужно принижать официальную медицину, и не нужно недооценивать количество шарлатанов среди гомеопатов. Стоит держаться истинных пропорций.

Но, разумеется, раз Вы в дискуссиях не участвуете, то и я не могу с Вами дискутировать :)

[not-one.livejournal.com]

если говорить о пропорциях, то медицина намного больше заявляет что понимает чем действительно понимает (и тем более гораздо меньше действительно умеет лечить как думает наш брат обыватель.)