spaniel90100: (Катулл)
[personal profile] spaniel90100
Если нижеприведенная информация вызовет у Вас легкий шок - значит, у Вас, скорее всего, Третья Эмоция, и я заранее приношу Вам извинения, однако полагаю, что эта информация очень полезна.

Как Эрнст Кречмер предвосхитил открытия Афанасьева, определив четыре типа телосложения, так Гиппократ предвосхитил открытия Афанасьева, описав четыре "темперамента". (Оставим в стороне его предположения о "жидкостях", ответственных за каждый темперамент.)
Четыре "темперамента" точно соответствуют четырем Эмоциям Афанасьева: 1 - холерик, 2 - сангвиник, 3 - меланхолик, 4 - флегматик. (Это важное наблюдение принадлежит не Афанасьеву и не мне, а коллеге [livejournal.com profile] salarsolo.)

Вот признаки четырех типов Эмоции.
(NB: Не у каждого человека присутствуют все признаки его типа. Могут присутствовать и посторонние признаки. Но один из типов явно перевешивает.)

Первая Эмоция ("холерик"):
Эмоция «в активном монологе», «для себя».
Наружу может проявляться бурно (громкий смех, частые слёзы), но может быть и довольно сдержанной, особенно при Второй Воле.
Не управляет своими эмоциями, а зависит от них: "Не могу этим заниматься, когда нет настроения", "Не могу общаться с человеком, который мне не по душе", "Не выношу сухой мир цифр".
Общий эмоциональный фон повышенный, "на восклицательных знаках".
Эмоции сильные, резкие, без нюансов.
Внутренние эмоциональные бури (например, влюбленность, о которой ее объект так и не узнает).
Не слишком хороший актер, "играет самого себя" (Высоцкий).
При эмоциональных вспышках должна «перекипеть» в одиночестве, попытки успокоить только мешают.
Мало интересуется чужим эмоциональным состоянием, слабо его чувствует.
Раздражается от чужих эмоциональных вспышек ("мне чужих эмоций не надо, своих хватает").
Почерк обычно красивый, "летящий".
Яркая мимика ("всё на лице написано"), активная жестикуляция.
Если пишет художественные тексты, то чаще короткие (стихи, рассказы).
Чёткие и независимые эстетические вкусы ("Ты сам свой высший суд", "Я не слушаю советов - я играю, как хочу", "Это дерьмо, а не искусство").
Искренность, непосредственность, бестактность (особенно если Воля не Вторая).
Часто настроена религиозно-мистически, особенно если Логика низкая (а при 2Л могут получаться странные компромиссы между мистичностью и безверием).
Доверие к интуиции, предчувствиям, снам.
Чаще носит длинные волосы.
Типичные выражения: "изумительно", "потрясающе", "шедевр", "ужасно", "кошмар", "люблю", "ненавижу".
При дисгармонизации может быть склонна к истеричности.
При гармонизации близка ко Второй.
Нередко у мужчин в нашей культуре Первая Эмоция "отбита" и слабо проявляется, в этом случае она похожа на Третью и ее приходится определять методом исключения.

Вторая Эмоция ("сангвиник" - самая распространенная из Вторых Функций):
Эмоция «в активном диалоге с миром».
Легко меняет свое эмоциональное состояние, управляет своими эмоциями.
Эмоциональная устойчивость, легко воспринимает любые чужие эмоции.
Чувствует чужое эмоциональное состояние и влияет на него. Может по желанию успокоить, обрадовать, расстроить, огорошить собеседника.
Развитая интуиция, невербальное восприятие (Солженицын писал, что доносчиков видно по выражению глаз).
Выразительная мимика. Фотогеничность.
Мелодичный голос, интонации яркие, с полутонами и модуляциями.
Дар импровизации, подражания, пародирования.
Актерский дар, умение изобразить эмоции "на зрителя", умение засмеяться или заплакать, если нужно.
Умение подстроиться под ситуацию, сказать нужные в данный момент слова.
Дар убеждения: "Не беспокойся, все в полном порядке!", "Я никого так не любил, как тебя!", "Вы нигде не найдете дешевле!", "Мое положение ужасно, прошу вас, помогите!", "Я прекрасный работник и все меня ценят!"
Художественный вкус, способности к музыке, литературе, рисованию, дизайну, рекламе.
Способность высоко ценить чужое искусство, даже и чуждое по духу (Мандельштам восхищался Пастернаком, Чуковский - Блоком).
Умение создать задушевную атмосферу.
Любовь к праздникам, застолью, тостам (талант тамады).
Не устает от занятий искусством.
Хорошо чувствует себя на сцене, и даже работая совсем в других областях, пытается "превратить" их в сцену (Путин, Лукашенко, Калигула).
Хорошая память на художественные тексты. Легко учит наизусть стихи, театральные роли и т.д.
Нередко у мужчин в нашей культуре Вторая Эмоция плохо развита и слабо проявляется, в этом случае ее приходится определять методом исключения.
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Эмоция может приобретать признаки Третьей.

Третья Эмоция («меланхолик»):
Эмоция «в пассивном диалоге с миром».
Чувства, искусство, талант – область интереса, сомнения, комплексов.
Считает их важной частью жизни и одновременно отмежевывается от них.
Недоверие к интуиции, предчувствиям.
Как и любая Третья функция, стремится к состоянию Второй, и страдает по поводу своего реального или мнимого несовершенства.
Нуждается в чутком эмоциональном диалоге.
Не любит бурные эмоции и яркие цвета.
Сниженный эмоциональный фон, депрессия ("мерехлюндия" Чехова, меланхолия Зощенко, депрессии А.Линкольна и А.Линдгрен).
Как и у Первой Эмоции - разрыв между внутренними ощущениями и их внешними проявлениями.
Сдержанность слов и жестов.
Голос обычно негромкий и суховатый.
Мимика и жестикуляция - неяркая или отсутствует.
Может быть смешливой, но смех обычно негромкий.
Часто иронична, насмешлива, с хорошим чувством юмора (особенно при высокой Логике).
Может быть прекрасным драматургом (Чехов, Шварц), переводчиком (Левик, Мартынов, Заходер), композитором (Бетховен, Шостакович, Дворжак), поэтом (Тютчев, Твардовский, Бродский), юмористом (Зощенко) или даже клоуном (Юрий Никулин).
Любит природу и животных. Обычно держит дома зверя или зверей.
Может быть защитником природы, вегетарианцем (особенно если Физика не 1).
Алкоголь действует на нее положительно: эмоционально раскрепощает. Поэтому Третья Эмоция нередко пьет и нередко воспевает выпивку (Омар Хайям, Веничка Ерофеев).
Из всех картин больше всего любит пейзажи или сама их рисует (Левитан).
Терапия: искусство, природа, религиозные ритуалы, общение со Второй Эмоцией.

Четвертая Эмоция («флегматик»):
До 25-27 лет Четвертая Эмоция может проявляться как Первая, затем эмоциональный фон резко снижается. (С.Михалков все свои лучшие стихи написал до 25 лет.)
Эмоция пассивна. Дефицит внутренней эмоциональной жизни, суховатость, скука.
Потребность в «подпитке» извне.
Любит музеи, выставки и т.д.
(Однако при Первой Воле либо Первой Физике Четвертая Эмоция может и сама быть популярным певцом, актером или писателем.)
Любит проявления чужих сильных эмоций ("Хорошо ругаться можешь!" - слова Ленина в поэме А.Твардовского).
Нередко - отсутствие собственного эстетического вкуса, доверие к общественному мнению и авторитетам.
Мимика и жестикуляция свободная, но появляется нечасто.
При эмоциональных всплесках - интонация обычно резкая, без полутонов и модуляций.
При гармонизации планка эмоционального "минимума" повышается, при дисгармонизации понижается.
Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – Второй с Третьей и Первой с Четвертой.
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4.
3-3 - сочетание не идеальное, но терпимое (особенно при 2-й Воле).
Заведомо неудачное сочетание - Первой и Третьей (хотя Вторая Воля даже и его превращает в терпимое).

См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-2 - о Логике: http://spaniel90100.livejournal.com/72388.html
Ликбез-4 - о Воле: http://spaniel90100.livejournal.com/76259.html

Date: 2013-11-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Александр, ну что Вы ломитесь в открытую дверь?

"Мало интересуется чужим эмоциональным состоянием, слабо его чувствует:
Мало интересуюсь, но чувствую".
Художественные таланты мало развиты - зато есть "чувство задницы", которое Вы аж два раза упоминаете.
Вы описываете сангвиника с закосом под флегматика.
Это и есть то, что я назвала характерным для мужчин в нашей культуре.

(Я, правда, написала, что отбитая верхняя Эмоция становится похожа на Третью, а у Вас получается, что на Четвертую. Ну, значит, бывает и так.)

Date: 2013-11-08 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Драгоценнейшая Рахиль! Иногда бывает разумно прекратить словоблудие, взять в рукм карандашик и просто всё честно посчитать. Итак, берём мои ответы на сформулированные Вами признаки и если "да", то защитываем выигрыш, если "нет", то поражение. В спорных и неоднозначных случаях засчитываем ничью. По 1Э у меня получилось ноль выигрышей, восемь ничьих и десять поражений. Вот все результаты:
1Э: 0-8-10
2Э: 2-5-10
3Э: 5-7-5
4Э: 5-3-1
Мне кажется, что суду должно быть всё ясно. Если, конечно, суд не Басманный.

А всякие глупости про отбитость - это Вы бросьте. "Этот забор на самом деле белый, просто его покрасили чёрной краской" - вот такого вот не надо, ладно?

Date: 2013-11-08 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
"Иногда бывает разумно прекратить словоблудие"

Совершенно с Вами согласна.
Потому что надо засчитывать ответы не типируемого (знакомого с психософией), а СВОИ. Мало ли что типируемый скажет, чтобы подстроиться под желаемый результат.

Ваши жалобы на скудость Эмоции, знаете, напоминают мне фразу одной моей знакомой:
"У меня такой бедный, такой скудный словарный запас! Слова СКУПО И ТОЩЕ ВЫЦЕЖИВАЮТСЯ!"


P.S. А про цвет забора - уж если искать метафоры, вот вам метафора: деревянный забор покрашен в серебристый цвет. Вы говорите "Раз он серебристый - значит, металл", а я говорю "Краска серебристая, а под ней все равно дерево".

Этот фрагмент нашего диалога мне нравится больше: http://afanasiev-club.livejournal.com/5750.html?thread=198774#t198774
Edited Date: 2013-11-08 10:48 am (UTC)

Date: 2013-11-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Рахиль, ну это уже лохотрон чистой воды!

Вы бы уж лучше сразу в этих своих "ликбезах" сделали приписку: "Все эти признаки работают только в том случае, если оцениваются лично мной, Рахиль Торпусман". Вот тогда было бы всё по-честному.

А то ведь Вы даёте инструмент, позволяющий получить результат. Я его честно (честно!!!) применяю, получаю однозначный результат: забор чёрный 4Э. Притом с таким отрывом, что остаётся только пожать друг другу руки и молча разойтись.
Так нет же. Оказывается, у инструмента есть куча незадокументированных фич, из которых самая главная заключается в том, что результат применения не должен противоречить Вашей гордости и Вашим предубеждениям.

И ещё маленький момент. Добавлю, чтобы два раза не ходить. Серия постов называется "Ликбез". Это значит, что она в первую очередь рассчитана на тех, кто только входит в курс дела. В сочинениях, выдержанных в этом жанре, не разрешается втюхивать читателю спорные концепции, старательно распихав их между азбучными истинами. Всю спорную отсебятину принято выносить на суд общественности не в школьных учебниках, а в статьях, специально рассчитанных на коллективное обсуждение.

Ну так и какого, спрашивается, лешего, Вы в ликбез по Эмоции воткнули насквозь дырявую и на редкость бесполезную гипотезу о том, что позиция Эмоции соответствует темпераменту? Хотите об этом поговорить? Давайте поговорим, но поговорим отдельно. Загаживать информационное пространство под шумок запускаемыми информационными вирусами - не нужно.
Вы что, хотите по-быстрому прикончить типологию Афанасьева, пока она не окрепла?

Date: 2013-11-08 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
"Лохотрон чистой воды", "насквозь дырявая", "честно!!!", "какого лешего воткнули", "по-быстрому прикончить"...

Поистине, этот коммент оставлен человеком, который не умеет никого убеждать с помощью своей яркой и живописной Второй Эмоции :))

Как в китайском анекдоте: "Человек, который живет напротив, не выкапывал золото Вана Богатого и не зарывал его под своим крыльцом" :)

Запомните, пожалуйста: слово "честно!!!" - это тоже довольно надежный признак Второй Эмоции.

Date: 2013-11-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
"Довольно надёжных признаков" у Вас там много перечислено. Лохотрон начинается тогда, когда начинается их селективное применение: вот этот факт мы примем во внимание, а на всё, что противоречит гипотезе, просто закроем глаза. Сегодня вот этот признак объявим самым главным, а завтра скажем, что всё это ерунда, и самым главным объявим что-нибудь другое.
Жульничество это самое настоящее.

Date: 2013-11-08 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А Ваша цифирь - не жульничество? В ваше "5-7-5" входит, например, фраза "Жена жалуется на мою громогласность". После этой фразы - уже практически однозначно, что Физика не 3, и Эмоция не 3 и не 4.

Прекратим уже "словоблудие", как Вы выразились? Или будем продолжать терапию Вашей логики?

Date: 2013-11-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Прекратим уже "словоблудие", как Вы выразились? Или будем продолжать терапию Вашей логики?
Моя ранимая логика глубоко уязвлена тем накалом мракобесия, который я имею "счастье" наблюдать. Поэтому, не обессудьте, буду её терапировать.

Цифры - не жульничество. Чтобы избежать лишних вопросов, выдаю разблюдовку "5-7-5" по 3Э (в терминах Выигрыш/Ничья/Поражение):
1. П
2. В
3. П
4. В
5. Н
6. Н
7. П
8. Н
9. Н
10. Н (Это как раз про голос. То, что жена жалуется - это не значит, что он реально громогласный. Она у меня очень любит тишину. Поэтому можно прикинуть и так, и сяк. Поэтому засчитана ничья.)
11. П
12. В
13. В
14. Н
15. В
16. П
17. Н

До кучи разблюдовка по 4Э:
1. Н
2. Н
3. В
4. В
5. Н
6. В
7. П
8. В
9. В

Результат любого из матчей, конечно, можно оспорить. Но добиться того, чтобы поменялась раскладка в турнирной таблице - это из области ненаучной фантастики. Слишком велики отрывы первого места от второго и второго от третьего.

Date: 2013-11-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
"Давай говорить снова!" (С)

Вашу бы энергию в правильное русло - Вы бы заменили пару АЭС...

Date: 2013-11-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
В энергетике РФ мои таланты, кстати, тоже неплохо задействованы :)

Date: 2013-11-09 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] nick-sestrin.livejournal.com
Знаете почему тесты не работают? Конечно знаете. Потому что кто-то карандшик берет или машинка что-то подсчитывает.
Поэтому вся эта трепология на тему выиграл-проиграл, всего-навсего терапия 3Л.

Вот исторя про лао-цзы:

Пошла я как-то с лао-цзы на море. Вдоль кромки воды была утоптанная полоса шириной метра в 3. По ней пробегали трусцой 1-2 чел. в минуту.
Я редложила расположиться на рыхлом песке. "Почему так далеко от воды?" - "Там бегуны".
Он нехотя согласился, как я понимаю задним числом, (это было в допсихософские времена) с моим капризом.
Я пошла в водичку, а когда вернулась, увидела что он вместе с нашим барахлом сидит у самой воды. "Представляешь, такой сильный прилив..." - он был ироничен.
На сей раз я нехотя согласилась с его капризом и села рядом.
Выдержала я минуты 3. За это время человек 5 добегали до нас, проклинали нас в душе (чтоб дыхалку не сбивать), и обегали по глубокому песку или воде.
Неудобство, доставляемое невинным людям, меня, мягко говоря, коробило. Он же сидел в тонусе и наслаждался солнцем, ветром, морским пейзажем. Его 3Ф была в пассивном диалоге со стихией. Его 4Э НИЧЕГО не ощущала, а 2В твеpдо знала, что она 2 у всех, и если он кому-то мешает, ему об этом вежливо скажут.
"Все, я так больше не могу, мы ж людям мешаем!" - я встала, взяла свои вещи в охапку и потянула покрывало у него из-под зада. Он с удивлением и сожалением посмотрел на меня -"Какие вы, женщины, чувствительные."

Хотите сказать что это пpо вас??? (вопрос риторический).
Edited Date: 2013-11-09 10:47 am (UTC)

Date: 2013-11-09 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Марьяся, что наш "маслоу" не ЛВФЭ - это давно понятно, а вот меня все сильнее раздражает, что тип ЛВФЭ называется "лао-цзы".

Послушаем голос самого Лао-Цзы (из Вики-цитатника):
"Кто любит народ и управляет им, тот должен быть бездеятельным."
"Когда я ничего не делаю, то народ делается лучше; когда я спокоен, то народ делается справедливым; когда я не предпринимаю ничего нового, то народ обогащается…"
"Лучшее знание — это незнание о том, что ты что-то знаешь."
"Нет знания; вот почему я не знаю ничего."
"Там, где великие мудрецы имеют власть, подданные не замечают их существования. Там, где властвуют невеликие мудрецы, народ бывает привязан к ним и хвалит их. Там, где властвуют еще меньшие мудрецы, народ боится их, а там, где еще меньшие, народ их презирает."

Это Третья Логика и Четвертая Физика, ты согласна?

А как бы нам назвать тип ЛВФЭ?

Date: 2013-11-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-sestrin.livejournal.com
Похоже на газали. А как назвать не знаю.

Date: 2013-11-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Это была Сашина идея - что Лао-цзы "газали" :)

- Может, "Пирогов"? Одним из первых в мире стал применять наркоз...
Edited Date: 2013-11-09 01:41 pm (UTC)

Date: 2013-11-09 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Давайте порассуждаем. Дано:
1. Информация от Вас: у меня психотип "Борджа", он же "Винни Пух", он же "Маслоу".
2. Информация от меня: мне очень близки приведённые Вами цитаты и я вполне понимаю, почему дела обстрят именно так, и никак иначе.

Из этого легко можно сделать вывод, что у древнего китайца Лао-цзы вероятнее всего был психотип "Борджа", он же "Винни Пух", он же "Маслоу".
Поздравляю, у Вас всё получилось.

Date: 2013-11-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А Вы тоже написали мистико-философскую книгу, которая прославилась и живет века?
Если да, тогда у Вас с ним с большой вероятностью один психотип. А если нет, то всё же скорее разный.

Date: 2013-11-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Давайте теперь с каждого "Толстого" потребуем по "Войне и миру".

Date: 2013-11-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Про нас с женой. Типичная ситуация.

Date: 2013-11-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-sestrin.livejournal.com
Опять вы все врете (с)

Date: 2013-11-09 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Ладно, брейк. Давай лучше про ЛВФЭ.

Date: 2013-11-09 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-sestrin.livejournal.com
А зачем боксерские термины? Я не на ринге, я высказываюсь).

Date: 2013-11-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maslyaev.livejournal.com
Реальность часто преподносит нам сюрпризы ;)

Date: 2013-11-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-sestrin.livejournal.com
??? Реальность - да, вы - нет.

Date: 2013-11-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Что типичная ситуация - что Вы "сидите в тонусе", не умеете расслабляться и никогда физически не отдыхаете? :)

Date: 2013-11-09 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-sestrin.livejournal.com
А причем тут "никогда"? Но на пляже он, понятно, развалится.

У него тут просто очередная серия веселых шуток. С целью показать.... и доказать.... и объяснить.... Это у него "догматик" называется.
Page generated Feb. 2nd, 2026 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios