spaniel90100: (Катулл)
spaniel90100 ([personal profile] spaniel90100) wrote2016-08-27 05:16 pm

Логика и Эмоция в иллюстрациях

Первая Логика: яркая, глобальная, очевидная, и не трогайте ее, она неподвижна.

Вторая Логика: активная, гибкая, очевидная: поверни сюда, поверни туда, вот тебе и истина.

Третья Логика: активная, гибкая, но как мы можем быть уверены, где истина, а где нет?

Четвертая Логика: главное - не быть догматиком! Всё может оказаться правильным и все могут быть правы!




yyy-Rubik-1


yyy-Rubik-2

yyy-Rubik-3



yyy-Rubik-4


_________________________________________________________________________________

Первая Эмоция - по Афанасьеву "романтик", по Гиппократу "холерик" -
не трогайте ее, она неподвижна. У нее слишком много своих чувств, чтобы замечать чужие:

yyy-emo-1


Вторая Эмоция - по Афанасьеву "актер", по Гиппократу "сангвиник" -
активная, гибкая, управляет своими и чужими чувствами:

yyy-emo-2


Третья Эмоция - по Афанасьеву "сухарь" (это много говорит о самом Афанасьеве), по Гиппократу "меланхолик" -
активная, гибкая, но нуждается в сангвиниках...


yyy-emo-3


Четвертая Эмоция - по Афанасьеву "зевака", по Гиппократу "флегматик" -
эмоции очень даже есть, только далеко не по любому поводу:

yyy-emo-4


[identity profile] ottikubo.livejournal.com 2016-08-27 03:22 pm (UTC)(link)
Отчего небо почернело? Первая эмоция не видит чужих переживаний? Слева своё - справа чужое? Или я не поняла?

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-27 03:34 pm (UTC)(link)
Может быть, и так. Но я имела в виду хорошее настроение и плохое настроение :)
Или "нравится" / "не нравится".
Edited 2016-08-27 15:35 (UTC)
gennadydobr: (Default)

[personal profile] gennadydobr 2016-08-27 06:23 pm (UTC)(link)
Очень зримо. Спасибо!
Полез искать по сусекам, кто я, по вашему ))

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-27 06:26 pm (UTC)(link)
Спасибо! На всякий случай: сусеки здесь -
http://afanasiev-club.livejournal.com/5750.html?thread=462454#t462454
gennadydobr: (Default)

[personal profile] gennadydobr 2016-08-27 06:51 pm (UTC)(link)
Спасибо, Рахиль! А то я, действительно, полез искать психотипы, а нашел ваш перевод Омрим ешна эрэц, и сижу, пою, как дурак, и радуюсь. Классный, все-таки у вас перевод получился, спасибо!
http://spaniel90100.livejournal.com/115153.html

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-27 11:18 pm (UTC)(link)
Ура!
"Поэт пишет кому? - людЯм!" (Ф.Розинер, "Некто Финкельмайер")

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2016-08-29 09:39 am (UTC)(link)
Я почти дочитала книжку и записала себя в ФЛВЭ. Похоже на правду?

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 10:10 am (UTC)(link)
Отчасти похоже. Но мне кажется, что ты настоящий "тренер" по Эмоции, тонко чувствующий ценитель, "заражающий" других любовью к фильмам, песням, авторам - все-таки, мне кажется, на Четвертую Эмоцию это непохоже.

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2016-08-29 10:27 am (UTC)(link)
"эмоции очень даже есть, только далеко не по любому поводу" :)

Иначе мне логику некуда будет девать...

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 10:42 am (UTC)(link)
Как в анекдоте, "а умище куда девать?" :)

Опять-таки ты права, логика у тебя отличная, но мне кажется, что как раз Логика у тебя может и выключаться, когда не надо, а Эмоция включена всегда.
Могу ошибаться, но я бы проголосовала за ФЭВЛ.

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2016-08-29 11:11 am (UTC)(link)
Имянно! :)

Не знаю, во второй логике я себя очень даже узнаю.
А про 4-ю инфы в ликбезе совсем мало.

"Часто рассматривает изолированный факт, не учитывая контекста". - ну это ваще! никогда!

"Типичные выражения: "Отключи голову, ни о чем не думай", "Слишком много думать вредно", "Как же мы можем знать, кто прав, а кто ошибается?" - и это тоже никогда.

Напротив, любимые выражения: "звучит логично", "совершенно нелогичный поступок!", "из чего я заключаю..." и т.д.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 11:30 am (UTC)(link)
Смотри, логика в нашем мире ценится, и нередко попадается Четвертая Логика, которую воспитанием усилили и продвинули.
В принципе, любую Четвертую функцию можно воспитанием подстроить под что-то другое.

Одним из важных критериев в этом случае будет вот что: Вторая функция - добровольный бесплатный "тренер" для окружающих, ее на это хватает, а Четвертая не тренер, она сама по себе.

Так вот, у тебя в ЖЖ, насколько помню, нет ликбезов по логике, по фактчекингу и т.д. Зато часто - великолепные и пользующиеся заслуженной любовью публики ликбезы по Эмоции.

Думаю, это серьезный критерий. А впрочем, опять же имею право на ошибку :)


[identity profile] sova-f.livejournal.com 2016-08-29 12:20 pm (UTC)(link)
На добром слове спасибо, конечно!

Но заметь, что стиль письма у меня совершенно не эмоциональный.
И во многих случаях цель моих писаний - никак не "воспитание чувств", а классификация, регистрация, "учет и контроль".
То есть предмет письма, казалось бы, в многих случаях, эмоциосодержащий, но пишу я о нем без особых эмоций, глядя со стороны, хихи-хаха.

Я ж урожденный технарь: матшкола, МИСиС, ...
Нет, не смотрится мне четвертая логика и вторая эмоция...
Вот интересно только, почему про волю никто не сомневается.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 12:34 pm (UTC)(link)
Ну, скажем, внимание к разнице между "вы" и "Вы" - это именно внимание Воли...

А наша культура со всеми ее матшколами таки весьма культивирует Логику и эмоциональную сдержанность, в т.ч. и у высокой Эмоции.

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2016-08-29 12:55 pm (UTC)(link)
а я думала, это граммар-наци (вторая логика)...

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 07:38 pm (UTC)(link)
Кстати, это может быть действительно вопрос воспитания, влияния.
Думаю, что если ФЭВЛ растет, например, у родителей гёте ФВЛЭ и аристиппа ФЛВЭ, то результат будет как раз примерно таким: гармонизированным по Воле, "активированным" по Логике, а Эмоция вроде бы тихая и не при делах, а всё равно человек вырастает самым тонким ценителем музыки...

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-08-29 01:43 pm (UTC)(link)
А у меня никак не получается автоклассификация. Что воля четвертая сомнений нет. А вот все три остальные характеристики имеют как-бы одинаковую силу, но логика вроде посильнее. То что необходимо что-то ставить на первое место, а что-то на второе и третья затрудняет. Может быть есть личности столь усредненые, без выраженых черт, что у них нет никакой первой, а а есть только третьи и четвертые?

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 05:37 pm (UTC)(link)
"Усредненная личность" - это и есть самый распространенный и самый гибкий психотип, ФЭЛВ.
Первая Физика при этом бывает слегка отшиблена, особенно после условий СССР, а Третья Логика развита обычным школьным воспитанием - ибо обычное школьное воспитание как раз и предназначено для 3Л, "повторенье мать ученья".
Именно поэтому вопрос задается раз за разом, а полной уверенности в ответе нет. Так и ведет себя Третья Логика. Первой чужие мнения неинтересны, а уверенность в правильном ответе есть всегда.


[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-08-29 07:25 pm (UTC)(link)
Может быть вы и правы, но я не люблю (и никогда не любил) какие-либо виды спорта, походы с кострами и вообще любые физические нагрузки. Совершенно равнодушен к своему внешнему виду, впрочем очень люблю вкусно поесть. Кроме того, одиночество предпочитаю веселому обществу, где всегда чувствую себя посторонним. Все это как-то не подходит к первой физике. Или я ошибаюсь?

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 07:41 pm (UTC)(link)
Одиночество и общество - это не про Физику, это про Эмоцию и Волю.

Первая Физика имеет право не любить спорт и быть равнодушной к своему внешнему виду. Индивидуальный разброс довольно большой, а мы еще и все примяты советскими условиями. Мне кажется, что у Вас все же Ф1.

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-08-30 11:14 am (UTC)(link)
Я что-то, кажется, начинаю понимать! У стертой, без ярких индивидуальных черт личности, вроде меня, первая скорее всего физика. Четвертая у меня воля. Мне кажется, что вторая логика, а третья - эмоция. Вы эти последние меняете местами. А почему?

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-30 02:55 pm (UTC)(link)
Пойдем от противного.
Допустим, что я ошибаюсь, и у Вас Вторая Логика и Третья Эмоция.
Тогда бы Вы, скорее всего, по Логике сразу всё поняли, все выводы бы сделали сами и ушли бы в невеселом настроении обдумывать свою Третью Эмоцию и методы ее терапии.

Либо другой вариант со Второй Логикой - "не хочу ничего слушать, считаю эту тему не заслуживающей внимания".

У Вас картина, по-моему, совсем другая: живой интерес к теме и вопросы, ответ на которые Вы предпочитаете услышать от меня, а не увидеть самостоятельно.
Edited 2016-08-30 14:57 (UTC)

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-30 03:25 pm (UTC)(link)
Надеюсь, я не очень Вас расстроила. Впрочем, некоторое огорчение при знакомстве со своим психотипом "входит в программу". Без него почти невозможно научиться типировать.

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-08-31 08:58 am (UTC)(link)
Я совсем не расстроился, поскольку не понимаю, чем ФЛЭВ лучше или хуже, чем ФЭЛВ. Ведь варианты
классификации не должны определяться моральными категориями "хороший" или "плохой". Не считаем же мы льва плохим за то, что его естественной едой являются олени.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-31 01:39 pm (UTC)(link)
Это самый правильный и мудрый подход. Просто люди обычно расстраиваются: "львы" - оттого что они не "олени", "олени" - что они не "львы", ЛФЭВ - что они не ФЭЛВ, и так далее...

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-08-29 01:53 pm (UTC)(link)
А может вашей группе стоило бы организовать амуту, у которой было бы две большие цели:
1. Исследование народонаселения на предмет распределения типов личности. (ашкеназы, сефарды, "русские" и т.д.).
2. Помощь желающим понять подходит ли пара, чего требовать от детей и т.д.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 05:38 pm (UTC)(link)
Вы будете смеяться: амута зарегистрирована две недели назад.
Исследование этнических групп, нам, правда, не очень интересно, а вот всё остальное очень.

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-08-29 07:14 pm (UTC)(link)
Очень рад и тому, что такая организация появилась, и тому, что чувство тренда все еще при мне.
Поставьте нас женой в очередь на тестирование (разумеется, эта процедура должна быть платной). Мы прожили вместе 40 лет, так что уже пришло время узнать подходим ли мы друг другу.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-29 07:35 pm (UTC)(link)
:)))
40 лет вместе - это здорово. Чувство тренда тоже.

У нашей амуты пока нет помещения, зато скоро будут два вечера: 8 сентября в Русской библиотеке и 15 сентября в Общинном доме. Вход свободный, добро пожаловать.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-09-14 08:34 pm (UTC)(link)
Моше, завтра в 18.00 у нас будет вечер в Общинном доме, вход свободный. Можно просто прийти послушать, а если захотите, можно будет вызваться добровольцами на публичное бесплатное типирование. Но, разумеется, это личное решение каждого и никоим образом не обязанность.

[identity profile] luukphi-penz.livejournal.com 2016-09-15 09:03 am (UTC)(link)
Рахель, это на Яффо, 36 или на Гилель, 27? Мы с женой очень хотим послушать, только уточните куда идти.
gennadydobr: (Default)

[personal profile] gennadydobr 2016-08-31 01:04 pm (UTC)(link)
Поздравляю с амутой! (Извините, что влез в разговор)

И меня, с женой и детьми - в очередь на обследование ,пожалуйста!!!

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-08-31 01:40 pm (UTC)(link)
Спасибо! Можно Вас пригласить на вечер 8 сентября в Иерусалим, или Вам далековато?
gennadydobr: (Default)

[personal profile] gennadydobr 2016-08-31 01:42 pm (UTC)(link)
Спасибо за приглашение, но...

Может быть, сам приеду.